Fragen zur OP Technik in Buch/Charite

[R-TB]

Hallo,

ich schaue zurzeit nach einer passenden Klinik für meine TB OP.

Werden in Buch und/oder der Charite Stabilisatoren für die Bügel verwendet oder werden die Bügel nur an den Rippen angenäht?
Grundsätzlich scheint es hier ja kein klares Konzept bei den unterschiedlichen Operateuren zu geben.

Führen die Kliniken gleichzeitig eine Korrektur der Rippenbögen durch oder sollte man das generell in einem zweiten Schritt, nach Bügelentnahme angehen? Sofern sich die Rippenbögen bis dahin nicht von selbst gebessert haben.

Ich war jetzt letztens bei mir in der Nähe (Evangelisches KH Bielefeld). Der Dr. machte auch einen sympathischen und ehrlichen Eindruck. So um die 30 OPs werden dort pro Jahr gemacht, also auch nicht gerade unerfahren.

[ex.pectus]

Werden in Buch und/oder der Charite Stabilisatoren für die Bügel verwendet oder werden die Bügel nur an den Rippen angenäht?

Bei einer normalen Nuss-OP werden in Buch und Charite keine Stabilisatoren verwendet.

Führen die Kliniken gleichzeitig eine Korrektur der Rippenbögen durch oder sollte man das generell in einem zweiten Schritt, nach Bügelentnahme angehen? Sofern sich die Rippenbögen bis dahin nicht von selbst gebessert haben.

Ich würde eher fragen, sollte man die Rippenkorrektur überhaupt angehen?
vielleicht dazu ganz interessant: http://www.pectusinfo.com/board/viewthread.php?tid=3360&goto=search&pid=91789
Auf den dortigen Bildern sind die Rippenvorpsrünge mal zu sehen und mal nicht. Niemand, außer der Betreffende selbst, stört sich an ihnen, zumindest scheint es so. (Was aber natürlich nicht heißt, dass sie nicht da sind.)

Ich war jetzt letztens bei mir in der Nähe (Evangelisches KH Bielefeld). Der Dr. machte auch einen sympathischen und ehrlichen Eindruck. So um die 30 OPs werden dort pro Jahr gemacht, also auch nicht gerade unerfahren.

Ich denke auch, dass 30 Nuss-OPs pro Jahr tatsächlich schon eine stattliche Großenordnung wären. An deiner Stelle würde ich versuchen herauszubekommen, wie verläßlich diese Zahl tatsächlich ist, also: Handelt es sich bei den 30 OPs tatschlich um durchgeführte Nuss-OPs pro Jahr der letzten Jahre (oder ist das die geplante Größenordnung?, vielleicht erst seit diesem Jahr?).

Es gibt hier im Forum noch einen "Überrest" eines Beitrags vom 01.07.2011 Jackie_X http://web517.s13.okayspace.de/Trichter/index.php/topic,999.msg9632.html#msg9632 Der Text wurde vom Administrator Pexc gelöscht, weil es sich um Werbung gehandelt hat, die als Erfahrungsbericht der Mutter eines Patienten getarnt war. Das nur als allgemeiner Hinweis.

In diesem "Erfahrungsbericht" wurde auch der ICD-Code für Trichterbrust genannt. Wenn ich im BKK Klinikfinder unter Diagnosen für Ev. Krankenhaus Bielefeld gGmbH Fachabteilung: Klinik für Thoraxchirurgie (Standort Bethel) suche, finde ich für Q67.6 bzw. Q676, Trichterbrust oder Pectus Excavatum nichts (Stand der Daten 13.07.2011, Daten aus Qualitätsbericht 2010 (!)).

Und unter Behandlungen finde ich nur die 5-346.a1 "Plastische Rekonstruktion der Brustwand: Korrektur einer Brustkorbdeformität: Trichterbrust, mit subkutaner Prothese" mit 10 Fällen. Es sind nur 10 Fälle! Und außerdem mit subkutaner Prothese. Komisch. Muß man vielleicht anders suchen oder wurden die Daten falsch erfaßt. Ggf. mal in der Klinik nachfragen.

Je nach dem, wie einfach man das praktisch umsetzen kann, wäre es vielleicht eine gute Idee, einfach mal ins Krankenhaus zu gehen, wenn dort gerade TB-Operierte da sind, um sich mit denen über ihre Erfahrungen zu unterhalten. In Berlin-Buch wurde das in der Anfangszeit auch öfters praktiziert.

Als Beleg dafür, dass der Klinikfinder manchmal auch normale TB-OPs liefert, hier mal die Daten für die Charité CBF und Helios Berlin-Buch. Allerdings werden die Daten nur für ein bestimmtes Jahr angezeigt, nicht immer das gleiche und nicht immer sehr aktuell. Für die Charité sind die Daten leider nur aus 2008:

Charité - Universitätsmedizin Berlin, Fachabteilung: Klinik für Allgemein-, Gefäß- und Thoraxchirurgie CBF
Daten aus Qualitätsbericht 2008 (!)
Q67.6 Pectus excavatum 22 Fälle (Qualitätsbericht 2010: 50 Fälle)
5-346.a0 Plastische Rekonstruktion der Brustwand: Korrektur einer Brustkorbdeformität: Trichterbrust 14 Fälle

HELIOS Klinikum Berlin-Buch
Daten aus Qualitätsbericht 2010 (!)
Q67.6 Pectus excavatum 216 Fälle
Q67.7 Pectus carinatum 42 Fälle
5-346.a0 Plastische Rekonstruktion der Brustwand: Korrektur einer Brustkorbdeformität: Trichterbrust 134 Fälle
5-346.a2 Plastische Rekonstruktion der Brustwand: Korrektur einer Brustkorbdeformität: Hühnerbrust 27 Fälle
5-346.a3 Plastische Rekonstruktion der Brustwand: Korrektur einer Brustkorbdeformität: Korrektur eines Rippenbuckels  12 Fälle
5-346.90 Plastische Rekonstruktion der Brustwand: Thorakoplastik: Partiell 7 Fälle

Hinweis: Die Daten im Klinikfinder sind natürlich nur so gut oder schlecht, wie die Daten, die vom Krankenhaus zur Verfügung gestellt werden. D.h. man sollte sie auch nicht überbewerten und ggf. in der Klinik nachfragen.

Update:
Als ob das alles nicht schon kompliziert genug wäre: Die Charité gibt es in der Datenbank des BKK Klinikfinders 2x. "Charité - Universitätsmedizin Berlin" mit Daten von 2008 und "Charite Universitätsmedizin Berlin" mit Daten von 2010. Außerdem stimmen die Daten des Klinikfinders nicht 1:1 mit den Daten der gedruckten Versionen der Qualitätsberichte überein. D.h. nicht unbedingt, dass sich die Daten widersprechen, sondern erstmal nur, dass sie unterschiedlich detailliert sind. usw. usf.
Außerdem gibt es in Bielefeld, von dem sich manche fragen, ob es überhaupt existiert, sogar zwei Kliniken, die TB-OPs anbieten:
Klinikum Bielefeld gem GmbH: http://www.lifepr.de/pressemeldungen/klinikum-bielefeld-gem-gmbh/boxid/224155
Ev. Klinikum Bielefeld: http://www.bethel.de/presse/presse-detail/artikel//trichterbrustkorrektur-im-evkb.html

Also 30 TB-OP im Jahr finde ich für ein Klinikum in einer Stadt wie Bielefeld wirklich viel, sehr viel. Würde mich echt mal interessieren:
- ob das wirklich stimmt,
- ob es noch viele andere Krankenhäuser gibt, die eine ähnlich hohe Anzahl haben oder
- ob das Ev. Klinikum Bielefeld da jetzt eine große Ausnahme ist und wenn ja, warum.

Update2:
Erfahrungsbericht zum Ev. Krankenhaus in Bielefeld: siehe hier

[R-TB]

Also das evangelische KH/Bethel/Gilead1 in Bielefeld ist schon überregional sehr bekannt. Vor allem durch Notfall/Unfallchirurgie. Der behandelnde Arzt hat damals wohl schon in Bern TB Ops durchgeführt. Er bot mir sogar an, Kontaktdaten ehemaliger Patienten zu vermitteln um mich dort persönlich zu erkundigen. Ich weiß aber nicht ob ich das unbedingt für notwendig erachte.

Bei Berlin Buch ist ja auch wirklich viel Marketing dabei. Man hätte kaum solche Fallzahlen wenn der Prof. nicht ständig irgendwelche Artikel veröffentlichen würde. Ich ja legitim, nur Masse ist ja nicht immer gleich Klasse . Selbst in BI sind die Patienten wohl allein durch den von dir verlinken Pressebericht angestiegen. Bei uns in der Ecke gibt es nicht soviele große Kliniken. Wenn, dann würde ich eben auch nach BI gehen.

[BlauTB]

Ich wurde 2009 in Bielefeld-Bethel nach der Nuss-Methode operiert.
Leider war das Ergebnis alles andere als optimal. Ein Trichter ist immer noch vorhanden und die letzten drei Jahre hatte ich regelmäßig Schmerzen im Brustbereich und auch an den Narben. Ich will die Klinik nicht schlecht reden. Aber ich glaube die haben da nur sehr wenig Erfahrung mit Patienten ab 20. Marketing betreiben die übrigens auch, allerdings vor allem in der Lokalpresse ;-)

[Val]

Bei Berlin Buch ist ja auch wirklich viel Marketing dabei. Man hätte kaum solche Fallzahlen wenn der Prof. nicht ständig irgendwelche Artikel veröffentlichen würde. Ich ja legitim, nur Masse ist ja nicht immer gleich Klasse .

Falsch. Der Grund für diese Zahlen ist die hohe Kompetenz von Herr Schaarschmidt und seinem Team.
Die Klinik ist international bekannt und hoch angesehen.

Ein Tipp am Rande; Schau dir doch einfach mal Ergebnisse aus Berlin an und im Vergleich (wenn du überhaupt welche ausfindig machen kannst) aus Bielefeld.

[annaj]

noch ein tip "Val", schau dir auch die mengen an fällen wo entzündungen vorgekommen sind, davon gibt es viele berichte hier und unter pectusinfo.com/board.