Trichterbrustforum.de

Hallo,

ich melde mich hier auch mal zu Wort.

Ich bin 31 und mit 13 Jahren in Münster nach Ravitch operiert worden. Ist damals von der Debeka komplett übernommen worden. Nach Entfernung der Bügel mit 15 Jahren ist die Brust wieder über die Jahre eingesunken und ich habe letztes Jahr mit der Saugglocke herumexperimentiert, mich aber letztendlich zu einer erneuten OP nach Nuss entschieden.

Die Krankenkasse hat zuerst die Kostenübernahme komplett abgelehnt und ich habe die Operation nach einiger Überlegung vor drei Monaten in Österreich in Wien am Donauspital komplett selbst gezahlt und bin mit dem Ergebnis zurzeit sehr zufrieden.

Die Gesamtkosten beliefen sich auf 16.000 Euro inklusive Einzelzimmer.

Nachdem ich die Krankenkasse lange genug genervt hatte, haben sie sich vor zwei Monaten bereit erklärt die Kosten nun doch in nach einer Einzelfallentscheidung zu übernehmen. Immer schön Widerspruch einlegen und mit Klage drohen) Es wurde nun nach nach Fallkostenpauschale mit mir abgerechnet und sie haben mir bisher 6.000,- Euro erstattet.

Krankenhausaufenthalt waren 10 Tage.

Ich streite mich derzeit mit der Kasse um die restlichen Kosten bis auf Einzelzimmerzuschlag und Chefarztbehandlung.

Bei Interesse kann ich auch die Einzelkosten hier auflisten. Was mich interessieren würde für die weitere Diskussion mit der Krankenkasse wären vergleichbare Kostenrechnungen aus Deutschland.
NAch Ansicht der Kasse (Techniker) wäre diese nämlich in Deutschland billiger gewesen was ich nicht glaube.

Hat jemand der eine OP durchgeführt hat vergleichbare Kostenabrechnungen eines deutschen Krankenhauses?

Gerne lade ich bei Interesse auch meine Rechnungen hoch.

Grundsätzlich war es eine Standart Operation nach Nuss allerdings mit 2 Bügeln und nicht mit einem.

Krankenhaus 10 Tage waren ca. 6.600 Euro, Operation 6.000 Euro, Anästhesie und Röntgen der Rest. Sind nur so Circa-Angaben.

Für weitere Erfahrungen auch mit anderen Kassen bin ich dankbar.

Gruß

Andy

Dein Name ist doch der Name von einem der Bandmitglieder der Fantastischen 4. Kreativität finde ich immer gut.

Die OP war bestimmt beim Prof. Rokitansky?


Ich kann dazu nur sagen, dass ich es respektiere, wenn jemand die Kosten für eine Trichterbrust-OP selber bezahlt, auch wenn ich sagen muss, dass ich mir die OP überhaupt nicht hätte leisten
können. Die Kosten in Deutschland sind ungefähr genau so hoch wie in Österreich.

Wieso wurde denn die OP vor drei Monaten komplett abgelehnt? Was war die Begründung der Krankenkasse?


Ich habe morgen einen Termin beim MDK, die haben mir eine Einladung zur persönlichen Vorstellung geschickt. Dort wird dann entschieden, ob die Kosten für meine OP übernommen werden oder nicht. Ich bin auf den MDK angewiesen,  also kann ich nur beten und hoffen, dass die Kosten für die OP übernommen werden.

Zitat von: AndyYpsilon am 07. August 2013, 15:51:47
Nachdem ich die Krankenkasse lange genug genervt hatte, haben sie sich vor zwei Monaten bereit erklärt die Kosten nun doch in nach einer Einzelfallentscheidung zu übernehmen. Immer schön Widerspruch einlegen und mit Klage drohen)

Ohne Hartnäckigkeit (=nerven) geht es oft nicht, aber das allein reicht ja nicht. Und ich frage mich, ob man mit Widerspruch und Klage drohen mehr als ein Schulterzucken hervorruft. Das alles ist vielleicht manchmal eine notwendige, aber leider keine hinreichende Bedingung für den Erfolg.

Zitat von: AndyYpsilon am 07. August 2013, 15:51:47
Es wurde nun nach nach Fallkostenpauschale mit mir abgerechnet und sie haben mir bisher 6.000,- Euro erstattet.

Nach der Höhe sieht das wie die in Deutschland geltende Fallpauschale für eine einfache TB-OP ohne Besonderheiten aus.

siehe auch dazu Beiträge von mir:
http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1231.msg10161.html#msg10161
http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1405.msg11287.html#msg11287

bzw. in meinem Blog:
http://ex-pectus.blogspot.de/2010/12/kosten-meiner-trichterbrust-operation.html

Zitat von: AndyYpsilon am 07. August 2013, 15:51:47
Krankenhausaufenthalt waren 10 Tage.

Innerhalb jeweils bestimmter Grenzen spielt die Anzahl der Tage keine Rolle

Zitat von: AndyYpsilon am 07. August 2013, 15:51:47
Bei Interesse kann ich auch die Einzelkosten hier auflisten. Was mich interessieren würde für die weitere Diskussion mit der Krankenkasse wären vergleichbare Kostenrechnungen aus Deutschland.

Einzelzimmer- und Chefarztzuschlag hast du ja schon herausgenommen. Bei der restlichen Differenz ist wichtig, ob das Wiener KH nur einen "einfachen" Fall berechnet hat oder ob es "Komplikationen" bzw. "Erschwernisse" gab, die eine höhere Fallpauschale auch in Deutschland zur Folge hätte. Die Anzahl der Bügel allein spielt dafür keine Rolle.

Zitat von: AndyYpsilon am 07. August 2013, 15:51:47
NAch Ansicht der Kasse (Techniker) wäre diese nämlich in Deutschland billiger gewesen was ich nicht glaube.

Hängt von den konkreten Umständen ab, die zur entsprechenden Fallpauschalen-Gruppierung führen. Da kann es natürlich auch zwischen Krankenversichung und Krankenhaus unterschiedliche Ansichten darüber geben. Das war in meinem Fall so. Krankenhaus meint 10.000-EUR-Fall, Krankenversicherung meint nur 6000-EUR-Fall.
siehe
http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1231.msg10206.html#msg10206

Zitat von: AndyYpsilon am 07. August 2013, 15:51:47
Hat jemand der eine OP durchgeführt hat vergleichbare Kostenabrechnungen eines deutschen Krankenhauses?

ja, siehe o.g. Links

Zitat von: AndyYpsilon am 07. August 2013, 15:51:47
Gerne lade ich bei Interesse auch meine Rechnungen hoch.

Interessiert bestimmt einige.

Zitat von: AndyYpsilon am 07. August 2013, 15:51:47
Grundsätzlich war es eine Standart Operation nach Nuss allerdings mit 2 Bügeln und nicht mit einem.

In D spielt die Anzahl der Bügel für den Preis keine Rolle, obwohl diese selbst relativ teuer sind (jedenfalls laut "Liste"). Andererseits wird man als Patient das nicht so leicht einschätzen können, ob wirklich nur eine "Standard"-OP nötig war bzw. in Rechnung gestellt wurde.

Hallo,

danke für die raschen Antworten.
Also in meinem Fall war hauptsächlich das Risiko einer OP als Hauptargument gegen die Kostenübernahme genannt.
Da ich es dann einfach trotzdem operieren lassen hab und der Krankenkasse das im Nachhinein mitgeteilt habe war dieses Argument letztlich entkräftet und es kam auch prompt die Zusage der Kostenübernahme. Also zwei Wochen nach Entlassung aus dem Krankenhaus.
Desweiteren habe ich der Krankenkasse einen Screenshot aus dem CT geschickt wo ich das Breiten- Höhenverhältnis des Brustkorbs im Trichter vor der OP nochmal in Relation gesetzt habe. Außerdem ein aktuelles Röntgenbild mit Bügeln.
Die Kasse hat 3 Briefe vor der OP abgelehnt und dann im Brief nach der OP die Kostenübernahme zugesagt und mich gebeten die Rechnung zuzusenden.
Die OP war bei Prof. Rokitanski, richtig.
Chefarzt-Honorar war ca. 3500,- und Einzelzimmer war ca. 600,- Euro.
Diese Positionen ziehe ich natürlich von der Gesamtrechnung von 16.000 Euro ab.
Es bleiben daher allerdings immer noch rund 6000 Euro die nicht erstattet wurden.
Ich werde die genaue Rechnung hier hochladen, auch für andere. Eventuell hilft es ja jemandem.
Zumindest gab es keine gravierenden Entzündungen oder ähnliches, das meinte ich mit Standart OP. Also keine asymetrische Trichterbrust, keine extremen Komplikationen oder ähnliches.
Falls die Kasse meinen Widerspruch erneut ablehnt werde ich auf jeden Fall die Differenzsumme vor dem Sozialgericht versuchen einzuklagen.
Weitere Kostenangaben von anderen Patienten sind daher sehr hilfreich für mich.

Gruß
Andy

Danke an ex.pectus für die ausführlichen Informationen.

@Andy

Danke für die sehr nette Rückantwort.
Das Recht ist auf deiner Seite würde ich sagen, moralisch und ethisch bist auf der sicheren Seite.

Freut mich für dich, dass die OP gut gelaufen ist.

War das eine Nuss-OP? Wieviele Bügel hast du im Körper? Wie lange hast du die Bügel von der OP denn noch drin? Wurden die Rippenbögen auch angeritzt oder durchtrennt? Wurde eine Netzplastik für eine schwache Zwischenrippenmuskulatur verwendet, wie der Prof. Rokitansky es auf der Webseite des Krankenhauses schreibt?

Ich hoffe mal, dass meine OP noch genehmigt wird. Warst du vorher auch wegen der OP mal beim MDK? Oder hast du mit dem MDK nie zu tun gehabt?

aktuelle Höhe der Fallpauschale für eine Trichterbrust + Nuss-OP:

Diagnosen (ICD): Q67.6 für Trichterbrust

Prozeduren (OPS): 5-346.a6 für Plastische Rekonstruktion der Brustwand: Korrektur einer Brustkorbdeformität: Trichterbrust, Korrektur nach D. Nuss

Ergebnis: DRG E06C

Entgelt: 5.900,48 EUR




Gleicher Preis in ganz D bis auf minimale Unterschiede, egal ob GKV oder PKV*), Preis gilt für alle ärztlichen und pflegerischen Leistungen im KH, also komplett als Pauschalpreis. Auch diverse zusätzliche Untersuchungen (Prozeduren, OPS) ändern an der Fallgruppen-Zuordnung und am Preis nichts. Kann jeder gerne selber überprüfen und etliche Röntgenuntersuchungen, Ultraschalls, MRTs usw. eintragen. Am Entgelt wird sich nichts ändern. Erst wenn diese Prozeduren so fall-untypisch sind, dass eine andere, höhere Eingruppierung gerechtfertigt ist, wird sich die Eingruppierung und damit das Entgelt ändern. Gerade bei einer Redo-OP  (Rezidiv-Operation) werden eventuell solche zusätzlichen Prozeduren notwendig gewesen sein (Lösen/Entfernen von Verwachsungen). Am besten in den OP-Bericht bzw. die Rechnung schauen und in den OPS-Grouper eingeben (ggf. vorher im OPS-Verzeichnis den passenden Code suchen.

Das ist alles nicht ganz einfach. Vielleicht auch mal in einem deutschen Krankenhaus anrufen, das Redo-OPs macht, und bei dem Rechnungsschreiber nach den passenden OPS-Codes fragen oder wie sich die Kosten einer solchen OP zusammensetzen.

*) auch einem PKV-Versicherten wird der gleiche Preis berechnet. Nur bei zusätzlich vereinbarten Wahlleistungen (Unterbringung und/oder Chefarzt) fallen Zuschläge an, sonst nicht.

Hi.

Du bist in dem Thema gut drin. Das ist interessant.
Ich lade dir hier meine Sachen mal eben hoch!

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6.

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Sind die Bilder sichtbar bei euch?
Achso, also die Bügel sollen in 4 Jahren wieder entfernt werden also wenn ich 35 bin! :)
Sie stören mich aber nicht und ich merke sie auch nur sehr bedingt.

Zitat von: AndyYpsilon am 08. August 2013, 10:03:16
Sind die Bilder sichtbar bei euch?

Ja, wenn man sich als angemeldeter Nutzer eingeloggt hat. Als Link eingebundene Bilder sieht man auch ohne einloggen.

Wie man sieht, kommt deine Krankenkasse auf die gleiche DRG-Gruppe: E06C.
Ein kleiner Unterschied im Entgelt ergibt sich daraus, dass (noch) ein anderer Basisfallwert verwendet wurde. Ich habe den Bundesbasisfallwert 3.068,37 EUR verwendet und damit gerechnet. Die Krankenkasse hat (noch) einen Landesbasisfallwert genommen. 3.191,91 EUR sieht nach Rheinland-Pfalz und das Jahr 2012 aus, siehe PDF (https://www.aok-gesundheitspartner.de/imperia/md/gpp/bund/krankenhaus/budgetverhandlung/landesbasisfallwert/lbfw_2013_uebersicht.pdf).


Chefarzt-Honorare:

Die Rechnung "Arzthonorare" aus Österreich über 7.148,53 nutzt nicht viel. Das scheinen die Chefarzt-Honorare zu sein, die für die Erstattung keine Rolle spielen.

Man kann sich das vielleicht nicht so einfach vorstellen, wie bei einer Wahlleistungsvereinbarung für Chefarztbehandlung abgerechnet wird. Man denkt vielleicht, dass zusätzliche Chefarztleistungen erbracht werden, die dann auch teurer abgerechnet werden. Das kann auch sein. Es ist aber auch so, dass absolut die gleiche Leistung (wie sie auch bei GKV erbracht worden wäre) einfach nur viel, viel teurer abgerechnet wird bzw. ohne Wahlleistungsvereinbarung gar nicht extra berechnungsfähig wäre. Wenn man in D eine Chefarzt-Vereinbarung abschließt, bekommt man vom Chefarzt der Röntgenabteilung jede Röntgenaufnahme extra berechnet, als ganz normale GOÃ,,-Rechnung abzgl. 25%. Ohne die Wahlleistungsvereinbarung wäre das alles mit der Fallpauschale abgegolten. Das gilt auch für ein MRT. Ohne Chefarztvereinbarung: in der Fallpauschale. Mit Chefarztvereinbarung: bis zu 600 EUR extra. Gleiches gilt für jede ärztliche Leistung: Laboruntersuchungen, Physiotherapie. Und das alles, obwohl diese Arbeiten ja nicht von einem Chefarzt durchgeführt werden.

Lesetipp: Lizenz zum Gelddrucken, DER SPIEGEL 23/1994 (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13690501.html)
(Inzwischen haben viele neue Chefärzte (intern) keine eigene Liquidationsberechtigung mehr. D.h. nach außen bleibt alles beim alten, intern ist die Aufteilung der Erlöse zwischen Chefarzt und KH aber neu geregelt.)

richtige Fallpauchale?
Meiner Meinung nach hängt die weitere Erstattung davon ab, eine DRG-Fallpauschale mit höherem Entgelt zu finden, bspw. die E06A. Dazu brauch man eben zusätzliche Diagnosen und Prozeduren, die zu einer höheren Fallpauschale führen. In dem kurzen Therapiebericht werden dazu ja schon Stichpunkte erwähnt. Wichtig wäre eben auch der OP- und KH-Bericht (einfach beim KH anfordern), um eventuell weitere Prozeduren zu finden. Diese dann alle in OPS umwandeln und eingeben. Bzw. einfach vorab schonmal in D nachfragen, ob es immer noch so ist, dass eine Redo-OP deutlich teurer als eine normale Nuss-OP ist und ca. 10.000 statt 6.000 EUR kostet. Es kann ja auch sein, dass sich die Eingruppierung geändert hat. Wenn ich bspw. meine Daten vom KH mit DRG-2010 rechne, kommen ca. 10.000 EUR heraus, mit DRG-2013 bleiben es nur 6.000 EUR.

Alles ohne Gewähr und von mir per Google zusammengetragen.

Hi.

Danke dir für deine ausführliche Antwort. Ich merke schon da muss man sich intensiv mit befassen.
Das heisst du siehst keinen Sinn darin dich auf die österreichische Rechnung zu beziehen? Egal was dort aufgeführt wird es wird immer über Fallkostenpauschale abgerechnet??
Das heisst es geht nur über einen anderen Schlüssel bei der Abrechnung?
Da ich mich mit dieser Thematik noch nicht befasst habe, hast du evtl eine Übersicht wo ich mich über die verschiedenen Abrechnungsschlüssel informieren kann?
Bzw. wie würdest du ein entsprechendes Schreiben an die Kasse formulieren? welche punkte siehst du als zusätzlichen aufwand an?
Ich weiss das das zeitintensiv ist.. würde dir deinen Aufwand auch bezahlen. Alternativ würde ich mich bei einem Anwalt beraten lassen, allerdings muss man da auch erstmal einen gescheiten finden der sich damit auskennt.
Gerne auch per PN.

Gruß
Andy

..ich habe mich jetzt zwischenzeitlich bei einem Online Grouper für GetDRG registriert und die drei OPS da eingegeben wie das auch
schon die Kasse gemacht hat

5-983  21.04.2013  Beide        Reoperation       
5-786.2  21.04.2013  Beide        Osteosyntheseverfahren: Durch Platte       
5-346.a4  21.04.2013  Beide        Plastische Rekonstruktion der Brustwand: Korrektur einer Brustkorbdeformität: Konkavseitige Rippenlösung und Korrektur eines Rippentals mit konkavseitiger Thorakoplastik 


aber welche könnte man da sonst noch ansetzen um zu dem E06B oder E06A zu kommen? Die Reoperation ist da ja schon mit drin, macht aber auch keinen Unterschied..

Gruß
Andy

hier mal bilder vor der OP (war mit 14 operiert worden bei Prof. Willithal in Münster) ist aber leider wieder eingefallen

2.

und ein aktuelles Bild nach der Nuss OP bei Prof. Rokitanski in Wien in Österreich.
(die alte OP war nach Ravitch durchgeführt worden)

ist jetzt 3 Monate her. Im Moment stören mich nur noch die Narben die ich so gut es geht pflege.. (Narbenpflaster, Silikongel usw.)

Zitat von: AndyYpsilon am 12. August 2013, 14:54:02
Das heisst du siehst keinen Sinn darin dich auf die österreichische Rechnung zu beziehen?

Die österreichischen Unterlagen spielen meiner Meinung nach nur insoweit eine Rolle als diese belegen, dass eine TB-OP durchgeführt wurde und welche Erschwernisse es dabei gab, die eine höhere als die normal niedrige Fallpauschale rechtfertigen. D.h. die EUR-Beträge spielen keine Rolle.

Zitat von: AndyYpsilon am 12. August 2013, 14:54:02
Egal was dort aufgeführt wird es wird immer über Fallkostenpauschale abgerechnet??
Das heisst es geht nur über einen anderen Schlüssel bei der Abrechnung?

Meiner Meung nach ja: die KK in D ermittelt, wie teuer die OP in D gewesen wäre und zwar genau die gleiche (natürlich nur im Rahmen des medizinisch Notwenigen). Ohne weitere Anhaltspunkte oder Nachweise geht die KK eben von einem normalen oder einfachen Fall aus, der eine entsprechend niedrige Fallpauschale bzw. niedrige Erstattungsleistung zur Folge hat. Da die Erstattungsleistung von der Höhe der Fallpauschale abhängt, setzt eine höhere Erstattungsleistung eben auch eine höhere Fallpauschale voraus.  Dass man das jetzt als Patient oder Laie der KK selber im Detail vorrechnen muss, ist sicher nicht nötig. Das ist quasi nur eine Art Vorüberlegung oder Vorkontrolle für einen selber.

Entscheidend ist aber (jedenfalls meiner Meinung nach), wie teuer die bei dir durchgeführte Redo-OP bzw. Rezidiv-OP in D gewesen wäre. Das wird dir vermutlich niemand so leicht beantworten können. Aber wenn du dich ganz allgemein erkundigst, wie teuer eine Redo-/Rezidiv-OP in D ist bzw. wie teuer so eine OP bei anderen im Jahr 2013 war, dürfte es schon viel einfacher werden. Es wird ja nur nach Fallpauschalen abgerechnet. Und es kommen nur sehr wenige verschiedene Fallpauschalen in Frage.

Vermutlich kommen nur folgende Fallpauschalen für eine TB-OP in Frage:

DRG	Bezeichnung	Bewertungs- relation	EUR*)
E05A	Andere große Eingriffe am Thorax mit äußerst schweren CC	3,925	12.043,35
E05C	Andere große Eingriffe am Thorax ohne äußerst schwere CC, außer bei bösartiger Neubildung	2,502	7.677,06
E06A	Andere Lungenresektionen, Biopsie an Thoraxorganen und Eingriffe an Thoraxwand, Pleura und Mediastinum mit äußerst schweren CC	2,845	8.729,51
E06B	Andere Lungenresektionen, Biopsie an Thoraxorganen und Eingriffe an Thoraxwand, Pleura und Mediastinum ohne äußerst schwere CC,  Alter < 16 Jahre	2,515	7.716,95
E06C	Andere Lungenresektionen, Biopsie an Thoraxorganen und Eingriffe an Thoraxwand, Pleura und Mediastinum ohne äußerst schwere CC, Alter > 15 Jahre	1,923	5.900,47

*) mit Bundesbasisfallwert 3.069,37 gerechnet, Bewertungsrelation x Basisfallwert = Entgelt in EUR

Zitat von: AndyYpsilon am 12. August 2013, 14:54:02
Da ich mich mit dieser Thematik noch nicht befasst habe, hast du evtl eine Übersicht wo ich mich über die verschiedenen Abrechnungsschlüssel informieren kann?

DRG-Webgrouper (keine Registrierung nötig):
http://drg.uni-muenster.de/index.php?option=com_webgrouper&Itemid=26&view=webgrouper
(Dort ist als Basisfallwert der einheitliche Bundesbasisfallwert voreingestellt. Es gibt aber z.T. noch unterschiedliche in den Bundesländern.)

Liste für DRG-Fallpauschalen:
http://www.g-drg.de/cms/G-DRG-System_2013/Fallpauschalen-Katalog/Fallpauschalen-Katalog_2013 (http://www.g-drg.de/cms/G-DRG-System_2013/Fallpauschalen-Katalog/Fallpauschalen-Katalog_2013)

Liste für Krankheiten (ICD-Codes):
http://www.dimdi.de/static/de/klassi/icd-10-gm/kodesuche/onlinefassungen/htmlgm2013/index.htm (http://www.dimdi.de/static/de/klassi/icd-10-gm/kodesuche/onlinefassungen/htmlgm2013/index.htm)

Liste für Prozeduren/Untersuchungen (OPS-Codes):
http://www.dimdi.de/static/de/klassi/ops/kodesuche/onlinefassungen/opshtml2013/index.htm (http://www.dimdi.de/static/de/klassi/ops/kodesuche/onlinefassungen/opshtml2013/index.htm)

Zitat von: AndyYpsilon am 12. August 2013, 14:54:02
Bzw. wie würdest du ein entsprechendes Schreiben an die Kasse formulieren? welche punkte siehst du als zusätzlichen aufwand an?
Ich weiss das das zeitintensiv ist.. würde dir deinen Aufwand auch bezahlen. Alternativ würde ich mich bei einem Anwalt beraten lassen, allerdings muss man da auch erstmal einen gescheiten finden der sich damit auskennt.

Noch ist die Sache in einem Stadium, wo dir ein Anwalt auch nicht viel helfen würde. Noch geht es nicht um rechtliche Fragen, sondern nur um abrechnungstechnische.

Wenn aktuell, also auch noch 2013, in D eine Redo-/Rezidiv-OP nach E05A bzw. E06A abgerechnet wird, dann stehen die Chancen meiner Meinung nach sehr hoch, dass man diese Fallpauschale bzw. den Erstattungsbetrag auch für deinen Fall anwenden muss, wenn deine OP in Österreich einer solchen in D entspricht.

Ein TB-Chirurg meinte 2013 auch, dass die Nuss-OP teurer geworden wäre. Teurer als 6.000 EUR in den Vorjahren. Vielleicht meinte er damit die Eingruppierung als E05C, dann würde das teurer zwar stimmen. Aber wie kommt man auf E05C statt E06C, d.h. mit welchen zusätzlichen OPS bzw. ICD kommt man darauf? Wie gesagt, betrifft dies eine normale Nuss-OP.

Für eine Redo-/Rezidiv-OP könnte es ähnlich Veränderungen gegeben haben. Also am besten Mal in KH nachfragen oder sich bei Operierten erkundigen.

Zitat von: AndyYpsilon am 12. August 2013, 17:04:02
und ein aktuelles Bild nach der Nuss OP bei Prof. Rokitanski in Wien in Österreich.
(die alte OP war nach Ravitch durchgeführt worden)

Das aktuelle Ergebnis sieht wirklich viel besser aus.

Hallo ich habe mal eine Frage:

Osteosyntheseverfahren: Durch Platte       


Welche OP ist das denn? Ist das auch eine Nuss-OP? Oder sind das offene Verfahren wie die Synthes-Technik?
Würde mich über Antworten freuen.

Vielen Dank im voraus.

Zitat von: ex.pectus am 12. August 2013, 18:07:21

Zitat von: AndyYpsilon am 12. August 2013, 14:54:02
Da ich mich mit dieser Thematik noch nicht befasst habe, hast du evtl eine Übersicht wo ich mich über die verschiedenen Abrechnungsschlüssel informieren kann?

DRG-Webgrouper (keine Registrierung nötig):
http://drg.uni-muenster.de/index.php?option=com_webgrouper&Itemid=26&view=webgrouper

ergänzend:
Im Definitionshandbuch gibt es Übersichten, welche OPS zu welchen DRG führen und umgekehrt, s. Band 1 S. 305 ff.
http://www.g-drg.de/cms/G-DRG-System_2013/Definitionshandbuch/Definitionshandbuch_2013

Da kann man dann "optimieren". Und es gibt auch ein schönes Forum speziell für DRG:
http://www.mydrg.de/forum/index.php?page=Index

@Andy: erkundigst du dich dort mal, wie die Zuordnung der TB-OP genau abläuft oder soll ich das mal bei Gelegenheit machen?

Ein EU-gesetzänderung soll bis spätestens 25 oktober 2013 in alle EU-länder in kraft treten, was im grunde genommen in Deutschland eigentlich schon längst praxis ist, also wenig wird sich hier ändern... ich bin aber darauf aufmerksam, weil es für die schweden eine ziemlich grosse Erleichterung/veränderung wird...: der patientenmobililätsrichtlinie schreibt vor, das man in ein EU-land pflegeleistungen in Anspruch nehmen kann, es wird von deine krankenkasse erstattet, bis die höhe was die leistung in Deutschland gekostet hätte.

http://www.bmg.bund.de/glossarbegriffe/p-q/patientenmobilitaetsrichtlinie.html

Wann genau das gesetzt in Deutschland gültig ist, weiss ich nicht, in Schweden treten es erst am 1. Oktober im kraft. Es scheint mir eigentlich korrekt zu sein, die rückerstattung die du bekommen hast AndyYpsilon. Frage ist wieso Österreich so teuer ist. Oder anderes rum, wieso Deutschland so günstig ist... weil ich glaube irgendwo gelesen zu haben, das ein nuss-op in Schweden um die 15.000â,¬ kostet... angaben aber bitte mit gewähr ;)

@ tomschulte:
ja es handelte sich um eine Nuss OP mit 2 Bügeln. Keine Sonderform bei der OP.
Eine Super Info Seite vom Krankenhaus bzw. Professor Rockitanski in Wien ist:

http://www.kidsdoc.at/trichterbrust.html

@ex.pectus: wie heisst du eigentlich mit Vornamen? :)
Ich habe mich jetzt die letzten Tage mit dem Thema OPS usw. befasst, habe mir die Berechnung in dem Grouper angesehen und mit verschiedenen Sachen rumexperimentiert. Ich komme aber immer auf die E06C Einstufung.
An weiteren Infos hab ich nur noch herausgefunden dass die Anästhesie 4:40 Stunden und die eigentliche OP 3:40 gedauert hat.
Von der Techniker Krankenkasse habe ich jetzt nochmal ein Schreiben bekommen dass mein Fall erneut geprüft wird und ich bitte Rückmeldung geben soll falls ich weitere Informationen für die Kasse habe.

E06B ist für Patienten unter 16 Jahre, richtig?
E06A wäre der Fall bei schweren Komplikationen?

Den Anästhesiebericht hab ich abfotografiert, füge ich mal bei.

Gruß
Andy

So sah ich nach der OP aus.

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Zitat von: AndyYpsilon am 21. August 2013, 12:09:10
@ex.pectus: wie heisst du eigentlich mit Vornamen? :)

Leider habe ich einen nicht so häufigen Vornamen. Und ich möchte nicht (bzw. so wenig wie möglich) er-google-bar sein.

Zitat von: AndyYpsilon am 21. August 2013, 12:09:10
Ich habe mich jetzt die letzten Tage mit dem Thema OPS usw. befasst, habe mir die Berechnung in dem Grouper angesehen und mit verschiedenen Sachen rumexperimentiert. Ich komme aber immer auf die E06C Einstufung.

Du kannst ja mal die Gegenprobe machen, und schauen, ob du bei deinem Experimenten in den Vorjahren (also nicht 2013, sondern bspw. 2010 etc.) auf eine höhere DRG kommst. Wenn ja, sind ehemals teurere TB-OPs eben billiger geworden.

Zitat von: AndyYpsilon am 21. August 2013, 12:09:10
An weiteren Infos hab ich nur noch herausgefunden dass die Anästhesie 4:40 Stunden und die eigentliche OP 3:40 gedauert hat.

Soweit ich das mitbekommen habe, ist dabei die Beatmungszeit von Bedeutung, allerdings nur, wenn diese über einer bestimmten Dauer ist. Ich glaube, dass es 24h sind, aber das sieht man ja sofort, wenn man das in den Grouper eingibt.

Zitat von: AndyYpsilon am 21. August 2013, 12:09:10
E06B ist für Patienten unter 16 Jahre, richtig?
E06A wäre der Fall bei schweren Komplikationen?

Ja.

Auf deinen Bildern ist auch in der Brustmitte ein großes Pflaster. Gibt es in der Brustmitte auch eine OP-Narbe?

Hallo,

ah okay verstehe, kein Problem.
ja ich habe in der Brustmitte eine komplette Narbe von oben bis unten.
Diese war ursprünglich von der ersten OP in Münster (bei Prof. Willithal) wo von dort der Brustkorb geöffnet wurde.
Nachdem die Brustmuskulatur aber teilweise asymetrisch wieder angewachsen ist und sich bei Anspannung vom Brustbein weggeschoben hat, wurde die Brustmuskulatur im Zuge der Nuss OP erneut gelöst und wieder befestigt.
Daher wurde die alte Narbe wieder aufgeschnitten. Also der obere Bereich um die Brustmuskulatur zu fixieren und im unteren Bereich meines Wissens für die Kamera?!?
Evtl. könnte ich das bei der Krankenkasse aufführen da es doch ein gewisser Mehraufwand war. Allerdings weiss ich nicht was ich da bei dem DRG Grouper eingeben muss.
Gruß

Andy

Bist du Weitergekommen?

Vielleicht auch ganz interessant: Es gibt scheinbar auch die Möglichkeit bei der ICD statt Q67.6 für angeboren Trichterbrust mit M95.4 für erworbene Deformität des Brustkorbes zu "rechnen". Das ergibt erhebliche Unterschiede im Preis. siehe http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1660.msg13845.html#msg13845

Ich weiß aber nicht, in wieweit das tatsächlich so geht. Wer will das festlegen, ob die Trichterbrust angeboren oder erworben wurde. Eventuell gibt es diesbezüglich klare Gruppierungsregeln, die in dem genannten Beitrag nicht beachtet wurden.