Trichterbrustforum.de

Hallo.... bin jetzt 44 jahre alt und habe bereits meine 3. Op hinter mir. Die erste 1999 nach Ravitch die 2. 2007 auch nach Ravitch mit Netzimplantat alle in Freiburg. Alles wieder eingesunken. Im Oktober 2013 erneute Op diesmal in Regensburg MEK nach Prof.Hümmer mit 2 Implantaten die bis heute schmerzen. Jetzt meine Frage:
Durch die meistens krumme Wirbelsäule bei TB kommt der Bauch so vor. Ist das bei euch auch so ?
Wer ist durch MEK nach Prof.Hümmer operiert worden? Finde keinen einzigen.

Viele Grüße:
Stromba

ich glaube upsupsups hat sich auch darüber beschwert... er würde von dr. Willital operiert, der (wie ich es verstanden habe) nach einer ähnliche methode operiert wurde.

Die offene methoden scheint oft zu problemen und rezidiven zu führen, schade das sie noch angewendet werden.

Machst du sport? Yoga? Etwas gezieltes um die wirbelsäule zu unterstützen?

Blähbauch kann ja auch an der ernährung liegen. Klassiker sind milchproteine und gluten, die schwer verdaulich sind. Auch sollte man zb. Obst nicht nach dem essen geniessen, weil es am schnellsten verdaut wird, und damit anfängt zu gären bevor es in den darm gelangt...

Danke annaj für Deine Meinung. Ja ich mache Fitnesstraining aber am Bauch ist nichts zu machen sehe aus wie im 8. Monat Schwanger. Ich glaube nicht dass es am essen liegt......

...sagte meine schwester auch bis sie es ausprobiert hat  8)

könnte auch an der körperhaltung liegen

Ja sicher kann es an der Fehlhaltung liegen durch die nach vorne geneigte Schultern schätze ich. Hier ein Auszug von Wikipedia : Dabei sind die Schultern meist nach vorne geneigt und hängen leicht, der Rücken weist eine Kyphose auf, der Bauch tritt hervor.
Scheinbar betrifft das mit dem Bauch doch nicht soviele wie ich gedacht habe.....

Das habe ich auch. Sieht einfach nur beschissen aus.

Ich bin zurzeit extrem dünn, habe 10 kg abgenommen durch eine KieferOP. Bin 193cm und wiege 79.5kg.

Und trotzdem sieht das so aus:

(http://i.imgur.com/FjxkJw6.jpg)

Liegt wohl auch an der Rippeneversion (dass die Rippen weiter vorstehen als normal). Es ist einfach nicht normal dass der Bauch weiter vorsteht als die Brust, bei so einem Körperfettanteil.

Zitat von: kiza am 07. Mai 2014, 09:01:02
Das habe ich auch. Sieht einfach nur beschissen aus.

Was meinst du mit auch? Die beschriebene (vermeintliche) Ursache oder das beschriebene Ergebnis?

Wie sieht es auch, wenn du dich mal "vernünftig" hinstellst, also ohne Fehlhaltung im Vergleich zu mit Fehlhaltung? Und wie sieht der Vergleich eingeatmet zu ausgeatmet aus? Morgens im Vergleich zu abends bzw. vor und nach dem Essen?

Zitat von: kiza am 07. Mai 2014, 09:01:02
Liegt wohl auch an der Rippeneversion (dass die Rippen weiter vorstehen als normal). Es ist einfach nicht normal dass der Bauch weiter vorsteht als die Brust, bei so einem Körperfettanteil.

Hast du mal einen Orthopäden oder Physiotherapeuten gefragt, was die dazu meinen? Wie oft die das sehen und woran das alles liegen kann und woran es bei dir liegt? Und damit meine ich ein ernsthaftes, kritisches Gespäch. Nicht nur, dass man darin bestätigt wird, in dem, was man hören will.

Wenn man einen TB-Chirurgen fragen würde, ob man da etwas machen kann und ob eine OP möglich ist, gibt es sicher welche, die das mit ja beantworten.

(https://lh4.googleusercontent.com/-e2wyI1hoZgM/U2n25b0lD-I/AAAAAAAABaU/GhD9s-IltrY/s800/bild.jpg)

Aber was soll sich durch eine TB-OP zum Beispiel an der "2. Delle" ändern, die ich im Bild eingezeichnet habe? Die wird ja nicht ausgedellt.

Und was soll sich alleine durch die TB-OP an der Haltung ändern? Sicherlich, bei manchen bessert sich die Haltung nach einer TB-OP. Aber was genau ist die Ursache? Vielleicht eine Stärkung des Selbstbewußtseins und verstärktes Körperbewußtsein? Oder irgendwelche anatomischen bzw. orthopädischen Effekte durch die Ausbeulung des Trichters bzw. Anhebung des Brustbeins?

Von dir gibt es ja auch ein Bild, das einen ganz anderen Eindruck vermittelt:
http://i.imgur.com/78itxyk.png

Da sieht es nicht so aus, als ob es dir an Körperbewußtsein mangelt. Oder mit "hängenden" Schultern rumläufst, jedenfalls keinen Grund dazu hättest. Insofern kann ich mir wirklich nur schwer vorstellen, dass eine TB-OP bei so jemandem wie dir, irgendeine Verbesserung für den Bauch bringen soll. Gibts dafür irgendwelche konkreten Erklärungsansätze von Prof. Schaarschmidt (falls du mit ihm darüber gesprochen hast bzw. es noch machst)? Oder von anderen TB-Chirurgen?

Hi ex.pectus

Du lieferst immer. Finde ich gut. Ich gebe zu das Foto war nicht gerade wissenschaftlichen Standards entsprechend und die Körperhaltung wohl nicht zu 100% ideal
Deswegen habe ich ein neues hochgeladen. Hier habe ich versucht so neutral wie möglich zu stehen. Ganz natürlich

(http://i.imgur.com/3PWRPBB.jpg)

Für mich ist das eindeutig ein "Blähbauch"

Warum ich denke dass eine TB-OP gerade hier helfen kann - Schaarschmidt korrigiert die Rippen und wenn ich Glück habe bleibt die Rippeneversion behoben. Dadurch dass die Rippen nicht so weit vorstehen spannt sich die Haut nicht über die Rippen und der Bauch sollte sich nach dorsal vor allem im oberen Bereich bilden. Wenn die Brust im Profil etwas nach vorne kommt hilft dies auch weiter.

Ob mein Becken schief ist und - wenn das so ist - warum das so ist weiß nicht. Ich habe aber wohl eine leichte Skoliose. Der Beckenschiefstand ist aber interessant. So ist mir das noch gar nicht so aufgefallen. Wieder etwas, worüber ich mich aufregen kann. Hach ja.

Ich greife nach jedem Strohhalm den ich kriegen kann. Ob eine TB-OP das soweit korrigiert dass nachher alles perfekt ist weiß ich nicht und betrachte auch ich kritisch. Aber Verbesserungen können sicher erzielt werden.

Von vorne ist natürlich alles gut, da sieht man den Trichter und die defizite ja auch nicht. Auch nicht gerade die Rippeneversion: Sicher, ein Sixpack geht damit wesentlich schwerer, und der "Stepoff" von der Brustmuskulatur zur Bauchmuskulatur ist meistens bei weitem nicht so ausgeprägt wie bei Leuten ohne Pectus, aber im Großen und Ganzen ist die Deformität ja gerade im Halbprofil und Profil sichtbar.
Ein positives Körperempfinden habe ich übrigens überhaupt nicht und ich hasse meinen eigenen Körper mittlerweile nun schon soweit, dass ich eine soziale Phobie und Depressionen entwickelt habe. Also davon kann man nicht reden. Ich gehe aber auch nicht mit gekrümmten Schultern und gesenktem Blick durch die Lande. Habe ich noch nie.

Liebe Grüße

"Schaarschmidt korrigiert die Rippen" - das war hier im Forum und auch im englischsprachigen Forum ja schon fast unendlich oft Thema. Soweit ich die Diskussionen bzw. den aktuellen Stand überblicke, gibt es da mehr Dichtung als Wahrheit. Oder Versprechungen und Wunschdenken als erfüllte Realität. Jedenfalls was sich an Hand von öffentlich gemachten Fällen belegen lässt.

Nicht, dass ich falsch verstanden werde. Natürlich gibt es auch jede Menge von Patienten, die mit ihrem Ergebnis zufrieden sind oder andere die, die Ergebnisse als super bzw. "awesome" bewerten. Wenn ein Betroffener selber zufrieden ist, ist das natürlich toll und eigentlich kein Grund das irgendwie in Frage zu stellen.

Manchmal wird das aber beispielsweise mit Bildern nach folgendem Muster begründet:

(https://lh3.googleusercontent.com/-7ceSLfpFvbU/U2o4WmMyYvI/AAAAAAAABa8/YvtmILEvKXc/s800/fake1.jpg)

oder

(https://lh3.googleusercontent.com/-XqPZp6S2254/U2o4Wp92w7I/AAAAAAAABbA/fuBqGENTk54/s800/fake2.jpg)

Der Punkt ist dabei nicht, dass das nachher-Bild besser aussieht als das vorher-Bild. Sondern der Punkt ist der, dass die entsprechende Verbesserung kaum als Argument für den Erfolg oder das Ergebnis der OP herhalten kann. Schlicht, weil die Bilder meistens nicht "standardisiert" und deshalb kaum vergleichbar sind. Bei den von mir gezeigten Beispielen ist es offensichtlich, weil es noch gar keine OP gab (ansonsten handelt es sich natürlich um ein und dieselbe Person auf den Bildern: kiza).

Zitat von: kiza am 07. Mai 2014, 14:05:42
Ich greife nach jedem Strohhalm den ich kriegen kann.

Das Bild mit dem Strohhalm passt nicht ganz. Weder steht dir das Wasser bis zum Hals noch gibt es keine anderen Rettungsmöglichkeiten. Vielleicht findest du ein besseres sprachliches Bild, das insbesondere die Risiken mit einezieht.

Zitat von: kiza am 07. Mai 2014, 14:05:42
Ob eine TB-OP das soweit korrigiert dass nachher alles perfekt ist weiß ich nicht und betrachte auch ich kritisch. Aber Verbesserungen können sicher erzielt werden.

Du solltest auch mit einbeziehen, dass es extrem in die Hose gehen kann! Ich meine jetzt nicht irgendwelche extremen Risiken, wie Todesfall etc. Sondern einfach, dass es optisch in die Hose geht!

Zitat von: kiza am 07. Mai 2014, 14:05:42
Ein positives Körperempfinden habe ich übrigens überhaupt nicht und ich hasse meinen eigenen Körper mittlerweile nun schon soweit, dass ich eine soziale Phobie und Depressionen entwickelt habe.

Das ist definitiv ein (nur) psychisches Problem, würde ich mal behaupten, ohne Psychologe oder Psychiater zu sein. Es als solches so zu benennen, hat nichts damit zu tun, es als Problem klein zu reden oder in Frage zu stellen. Es ist ein Problem. Möglicherweise könnte dieses psychische Problem durch die optische Veränderung auf Grund einer OP behoben werden. Sicher ist es aber nicht. Vielleicht wird danach alles noch schlimmer. Oder man findet sich nach 1 OP einfach mit der Situation ab, weil man es 1 mal versucht hat und das reicht. Manche probieren es vielleicht auch noch ein paar Mal öfter, aber irgendwann ist dann sicher Schluss...

Zitat von: ex.pectus am 07. Mai 2014, 15:59:34
Das ist definitiv ein (nur) psychisches Problem, würde ich mal behaupten, ohne Psychologe oder Psychiater zu sein. Es als solches so zu benennen, hat nichts damit zu tun, es als Problem klein zu reden oder in Frage zu stellen. Es ist ein Problem. Möglicherweise könnte dieses psychische Problem durch die optische Veränderung auf Grund einer OP behoben werden. Sicher ist es aber nicht. Vielleicht wird danach alles noch schlimmer. Oder man findet sich nach 1 OP einfach mit der Situation ab, weil man es 1 mal versucht hat und das reicht. Manche probieren es vielleicht auch noch ein paar Mal öfter, aber irgendwann ist dann sicher Schluss...

Ich spring da kurz mal ein. Ich hatte eine ziemlich krasse Trichterbrust und sie wurde daher mit Ravitch und Nuss in Mannheim korrigiert. Das Ergebnis war nicht so toll, zumindest wenn man es mit anderen Vorher/Nachher-Bildern vergleicht. Zudem habe ich jetzt drei Narben auf der Brust, eine Mitten drin. Die Rippen wurden nicht korrigiert.
Am Anfang war ich ziemlich geknickt und wollte irgendwie die Rippen noch gemacht haben. Zudem wog ich damals unter 70 kg bei 191cm (und wiege jetzt auch nur um die 72kg). Recht kurz danach sah ich aber ein, daß es perfekter nicht werden wird und auch die Risiken nicht angemessen sind.
Das ganz ist mehr als 10 Jahre her und die Rippen stehen immer noch raus, meine Skoliose ist was sie ist. Na und. Man kann sich mit der Zeit dran gewöhnen und man selbst ist bei der Geschichte das Hauptproblem. Meine erste Freundin hatte mit meinem Trichter kein Problem (aber ich und die Korrektur bereue ich (mittlerweile) nicht (mehr)); meine jetzige Freundin stören weder meine Rippen, noch meine Narben. Warum sollte ich mit drum grämen.

Aber Leute sind unterschiedlich, ich wollte nur darauf hinweisen, daß man manche Sachen auch einfach irgendwann akzeptieren kann. Vor allem, wenn man sieht, was andere Leute an sich schrecklich finden, was man selbst nie bemerkt hat. Frag einfach mal bei ein paar Leuten und hoffe, daß Du eine Antwort bekommst. Es kann sehr erleuchtend sein.

Danke Kiza für deine Antwort. Bei mir ist es noch viel extremer vieleicht liegt es ja doch an meinem Alter. Du hattest noch keine OP ?

Zitat von: Stromba am 09. Mai 2014, 08:28:42
Danke Kiza für deine Antwort. Bei mir ist es noch viel extremer vieleicht liegt es ja doch an meinem Alter. Du hattest noch keine OP ?

Leider noch nicht. Kasse stellt sich quer.

Moin,

Prof. Hümmer ist mir nur bekannt dafür, dass er sehr schlechte Ergebnisse abliefert, bestimmt 50x gelesen im Netz und ein paar Leute persönlich kennengelernt. Positive Ergebnisse 0 bekannt. Zufall? ich denke nicht.
In Erlangen habe ich eigentlich immer Leute getroffen, die als Rezidiv da waren, die irgendwann früher mal von Prof. Hümmer operiert worden sind! Nach meiner letzten Op lagen gleich zwei davon mit auf dem Zimmer mit mir 3.

Bei mir wurde die Brust 2003 von ihm operiert, grauenhaftes optisches Ergebnis + bleibende schmerzen seit dem im Brustbein.
Darauf 2005 nach NUSS operiert, die Brust blieb stabil und sah danach recht gut aus, bis auf obenrum eine Eindellung.
Die Schmerzen blieben, aufgrund lose gebliebener Rippen und Knorpel (von Hümmer Op).
Nun 2014 kürzlich von Dr. Schulz-Drost operiert, wo alles anständig fixiert wurde und der obere Teil ebenfalls angehoben wurde, das optische Ergebnis ist bislang bis auf die große Narbe Top. Schmerzen habe ich aber noch.
Obwohl es ebenfalls eine offene Op Variante war, mit langer Op Dauer, sehen die Brustmuskeln einwandfrei aus und ich konnte bereits nach 8 Tagen nach Hause. Kam also gut hoch.

Hallo Sascha du kannst also Erlangen empfehlen ?. Kannst du mir einen Link schicken wo operierte  von Prof. Hümmer sind finde nix. Hast du auch Probleme mit dem Bauch Skoliose+Trichterbrust?

Grüße

Zitat von: Stromba am 09. Mai 2014, 08:28:42
vieleicht liegt es ja doch an meinem Alter.

Wie kommst du darauf bzw. wieso willst du dich mit so einer "Antwort" zufriedengeben?

In wiefern soll denn das Alter selbst eine Ursache für einen Bauch sein? Es gibt zwar jede Menge Zusammenhänge zwischen Alter und Bauch, aber welche davon sind ursächlich oder wenigstens zwingend? Sicherlich, der Bierkonsum und die Zeit auf dem Sofa steigt mit zunehmendem Alter bei vielen, aber ein Naturgesetz ist das nicht. Das einzige, was mir einfällt, ist, dass sich der Hormonhaushalt im Alter umstellt, woran man selber nicht viel ändern kann. Aber auch den kann man in gewissen Grenzen beeinflussen.

Es gibt zwar einige Möglichkeiten, warum man einen "Bauch" hat, diese "Vielfalt" führt doch nicht dazu, dass man es nicht herauskriegen könnte, woran er im konkreten Fall liegt. Das meiste kann man ja schließlich feststellen bzw. ausschließen. Nur leider nicht ohne Ansehen, Untersuchung usw.

Zitat von: Stromba am 11. Mai 2014, 09:31:02
Kannst du mir einen Link schicken wo operierte  von Prof. Hümmer sind finde nix.

Hast du hier im Forum schon mal gesucht? Früher war es aber wohl nicht so üblich den Namen des Operateurs zu nennen. Deshalb tauchte der früher auch nicht so auf. Aber dafür Erlangen. Denn dort hat Hümmer lange Zeit operiert. Über 300 in Erlangen bei Hümmer operierte findest du in einer Dissertation über die MEK-Hümmer, siehe auch hier im Forum http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1469.msg12240.html#msg12240

Zitat von: Stromba am 11. Mai 2014, 09:31:02
Hast du auch Probleme mit dem Bauch Skoliose+Trichterbrust?

Skoliose hat ja eine sehr große Bandbreite. Laut google ist die Häufigkeit einer minimalen Skoliose in der Bevölkerung sehr häufig. Bei mir steht auf den Arztbriefen und Rechnungen auch meist Skoliose mit drauf, ohne weitere Erläuterung, dass diese nur minimal ist. Und das obwohl manche Orthopäden die Skoliose bei mir gar nicht erkennen bzw. meinen ich hätte gar keine. Daraufhin habe ich bei der anderen Ã,,rztin, die sie diagnostiziert hat, mal nachgefragt. Sie ist aber ausgewichen und meinte, zur genaueren Diagnose bzw. Bestimmung müsse man ein Röntgenbild machen und dieses dann auswerten.
Wurde das bei dir gemacht, wie ausgeprägt ist deine Skoliose (Winkelgrad, Cobb?)?

Zitat von: ex.pectus am 11. Mai 2014, 12:42:25

Zitat von: Stromba am 09. Mai 2014, 08:28:42
vieleicht liegt es ja doch an meinem Alter.

Wie kommst du darauf bzw. wieso willst du dich mit so einer "Antwort" zufriedengeben?

In wiefern soll denn das Alter selbst eine Ursache für einen Bauch sein? Es gibt zwar jede Menge Zusammenhänge zwischen Alter und Bauch, aber welche davon sind ursächlich oder wenigstens zwingend? Sicherlich, der Bierkonsum und die Zeit auf dem Sofa steigt mit zunehmendem Alter bei vielen, aber ein Naturgesetz ist das nicht. Das einzige, was mir einfällt, ist, dass sich der Hormonhaushalt im Alter umstellt, woran man selber nicht viel ändern kann. Aber auch den kann man in gewissen Grenzen beeinflussen.

Es gibt zwar einige Möglichkeiten, warum man einen "Bauch" hat, diese "Vielfalt" führt doch nicht dazu, dass man es nicht herauskriegen könnte, woran er im konkreten Fall liegt. Das meiste kann man ja schließlich feststellen bzw. ausschließen. Nur leider nicht ohne Ansehen, Untersuchung usw.

Ich finde es sehr traurig wenn man versucht sachen auf dem alter zu schieben (als ob 44 J alt ist  :o). Irgendwie als hätte man aufgegeben und der eigenverantwortung nimmt man erst gar nicht wahr. Ich respektiere wenn man sagt, ok ich habe ein bauch aber ist mir egal, mir ist wenig sport und ungesunde ernährung wichtiger, aber dann bewusst. Das gleiche was mich aufregt ist wenn leute sagen das es normal ist krank zu sein wenn man älter ist... der körper möge nicht mehr so stark sein, aber so krank wie die menschen werden im alter... das ist krank.

Bei TB und scoliose hat man naturlich ein nachteil wenn es um der körperbild geht, aber desto wichtiger ist es den körper zu pflegen. Selbstmitleid steht einem nur im weg, das hilft keiner weiter.

Ich wünsche dir trotzdem ein ende deines leidens Stromba, das du ein weg findest dein körper aufzubauen damit du dich wohl fühlst. Wie 20 oder so was...  ;)

Mit einem direkten Link ist schwierig, habe einige hier und in anderen Foren gelesen. Mit manchen auch e-Mail geschrieben und oder getroffen.

Erlangen empfehlen ist schwer zu sagen, da der Dr. Schulz-Drost, der viele Rezidiv Fälle erfogreich operiert hat, nicht mehr im Hause ist. Ob das jetzige Team dort genauso gut ist, wird die Zeit zeigen. Am besten mal vorstellen und durchchecken. Am besten ist sicherlich die Nuss Op, aber bei deinen ganzen Vor Ops (wie bei mir auch) wird sie warscheinlich wenig sinnvoll sein. Aber auch das würde ich nochmal hinterfragen.

danke Sascha für deine Antwort. Die 2003 OP in Erlangen ist die von Prof. Hümmer persönlich gemacht worden ?

Nachtrag
habe mir das Buch von Prof.Hans Peter Hümmer (Die Trichterbrust Stadien- und formgerechte Korrektur) gekauft damit ich die Operationsschritte besser nachvollziehen zu können. Da ist auch zu lesen --Auzug: Der typische Haltungsschaden des Trichterbrustpatienten : Die Schutern hängen nach vorne und unten, die Schulterblätter stehen ab. Bauch  und untere Thoraxapertur springen vor.
Mache 2 mal die Woche Bauchtraining und sehe aus wie im 8 Monat verstehe nicht warum nicht mehr solche Probleme haben.

Viele Grüße

Hallo Stromba,
ich habe auch das Problem mit dem herausstehenden Bauch.
Ich wiege 62 Kg bei 1,80m und mein Bauch steht so weit raus, als ob ich stark übergewichtig wäre.
Da hilft auch Sport nichts.
Du bist also nicht der einzige mit diesem Problem  ;)
Ich gehe in diesem Sommer wahrscheinlich nach Magdeburg zum Beratungsgespräch.
Mal schauen was Dr. Lützenberg dazu sagt und ob das durch eine Op behoben werden kann.
Ich werde in den nächsten Tagen mal ein Bild von mir reinstellen.
Viele Grüße,
Martin

@martin
zunächst mal viele Dank Martin22. Magdeburg ist wohl die beste Adresse bitte gib Bescheid wenn du dort warst.

LG stromba

Diese Thread ist ja schon ziemlich lang und auch etwas älter, aber ehrlich gesagt, ist mir immer noch nicht klar, worum es eigentlich genau geht.

Zuletzt schrieb martin22, dass er bei 1,8m nur 62 kg wiegt, aber der Bauch so weit heraussteht, dass er angeblich stark übergewichtig aussieht und da auch kein Sport hilft.

Ernsthaft?

Die 62 kg bei 1,8 m entsprechen einem BMI von 19 und liegt damit an der Grenze zu leichtem Untergewicht. Und ich kann mir kaum vorstellen, dass man das nicht auch genau so sieht, wenn man ihn anschaut.

Das ganze mal etwas weiter gedacht: Kinder in Afrika, die man manchmal im Fernesehen sieht, haben auch einen dicken Bauch bei denen der BMI noch geringer ist. Kommt da irgendjemand auf die Assoziation "dicker Bauch" = stark übergewichtig? (Stichwort: Hungerödem).

Das soll nicht heißen, dass man bei einem BMI von 19 auch einen Bauch wegen eines Hungerödems hat, sondern nur, dass ein Bauch viele verschiedene Ursachen haben kann.

Um ein Problem zu lösen oder zu beseitigen, ist es hilfreich, deren Ursache zu kennen. Klingt vielleicht einleuchtend, aber hier in diesem Thread habe ich den Eindruck, als ob genau diese Tatsache entweder noch nicht bekannt oder davor die Augen verschlossen werden.

Um das mal an meinem Beispiel zu sagen: Die Ursache für die Bäuche der Kinder in Afrika ist jedenfalls nicht, dass diese in Afrika leben, obwohl es natürlich einen (statistischen) Zusammenhang damit gibt. Der Bauch verschwindet nicht (nur), wenn bzw. weil ein solches Kind nach Europa kommt, sondern weil es dann normalerweise nicht mehr hungern muss.

Eine Trichterbrust ist definiert als eine Einsenkung/Einziehung des Brustbeins. Man muss keinen Haltungsschaden wegen einer Trichterbrust haben. Und umgekehrt muss ein Haltungsschaden nach einer TB-OP nicht verschwinden.

Magdeburg ist sicherlich so ziemlich die beste Adresse für TB-OPs. Aber um die eigentliche Ursache eines Bauchs zu diagnostizieren, sollte man nicht nach Magdeburg müssen.

Eine Fehlhaltung lässt sich nicht (nur) durch eine TB-OP beheben. Auch nicht durch irgendeinen Sport oder irgendwelches Bauchtraining. Denn falscher Sport bzw. falsches Bauchtraining können eine Fehlhaltung sogar begünstigen und verstärken.

Was ist denn genau die Ursache eurer Bäuche? Eine TB allein kann nicht die direkte Ursache sein! (Ein Zusammenhang ist keine Ursache.)

ich kann mir nur vorstellen, dass der Bauch so ausschaut, als würde er hervorstehen, weil das "Stück danach" eben die Trichterbrust bzw. Einsenkung ist (vgl. Foto4223.jpg im Synthes-Thread von mir)... ansonsten vl noch Rippenbuckel?!

Zitat von: citrate am 07. April 2015, 21:02:04
ich kann mir nur vorstellen, dass der Bauch so ausschaut, als würde er hervorstehen, weil das "Stück danach" eben die Trichterbrust bzw. Einsenkung ist (vgl. Foto4223.jpg im Synthes-Thread von mir)... ansonsten vl noch Rippenbuckel?!

Das Foto4223.jpg ist in folgendem Beitrag zu finden: http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1168.msg15311.html#msg15311

Zitat von: Stromba am 04. April 2015, 11:42:38
Mache 2 mal die Woche Bauchtraining und sehe aus wie im 8 Monat verstehe nicht warum nicht mehr solche Probleme haben.

Hier mal ein Bild, das mit "8. Monat" betitelt ist: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/23996957
s.a. http://unserzweiterkruemel.de.tl/Bauchbilder.htm

Zwischen dem Foto4223.jpg und dem Bild im 8.Monat ist für mich ein deutlicher Unterschied.

@stromba: sieht dein Bauch so aus, wie der Bauch vom Bild "8. Monat" (http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/23996957)?

EDIT: citrate schrieb "ich kann mir vorstellen" und stellte sich etwas vor, dass ganz offensichtlich nichts mit einem Bauch im 8. Monat zu tun hat. Mir gings eigentlich genauso. Ich meine, dass ich eher davon ausgehe, dass ein Bauch im 8. Monat nicht gemeint ist. Aber was ist dann gemeint? Und vielleicht war es ja doch so gemeint. Wäre hier im TB-Forum ja nicht das erste Mal, dass es nicht nur bei der Beurteilung von Wahrnehmungen sondern schon bei der Wahrnehmung selbst große Unterschiede gibt.

Hallo,
hier ist mal ein Foto von mir.
Man sieht deutlich den hervorstehenden Bauch.
Sieht das bei euch genauso, oder so ähnlich aus?
Viele Grüße,
Martin

So schaut das bei mir nicht aus, aber sieht mir "einfach" nach einer Fehlstellung der Rippen aus (Rippenbuckel o.ä.) und nicht wie ein Blähbauch oder ähnliches. Das ist ja oft bei TB-Leuten so, dass die Rippen unterhalb der Brust auch verformt sind...

Edit: mach doch mal das Foto so, dass man noch ein bißchen mehr vom unterem Bereich sieht. Ob eben da auch der Bauch raussteht im Vergleich zum unterkörper

Ich finde von den fotos hier keins der wie ein blähbauch aussieht, so wie ich mir das vorstelle. Deshalb bin ich neugierig... ich möchte ja ganz gern wissen: bläht was aus dem Bauch, oder nicht...? Wenn sich der darm in top zustand befindet, sollte die wenigen gasen die von den 5% (bei topzustand, sonst mehr) schlechten bakterien produzierten Methangas über die lunge (!) ausgeschieden werden (geruchlos ;) ). Und wenn doch ein kleiner furz, sollte der geruchlos sein... ich bin mir sicher, das der Mehrheit das nicht erfüllen können...

Ein tb kann aber tatsächlich die verdauungsorgane einschränken, aber in erste linie würde ich auf was anderes achten... wie die ärzte so immer sagen: an den ernährung kann es ja nicht liegen  :-X

Also Leute irgendwie muss der Zusammenhang schon häufig mit der Trichterbrust zusammenhängen sonst würde es nicht im Buch von Herrn Hümmer stehen und auf Wikipedia steht es auch hier ein Auszug:
Dabei sind die Schultern meist nach vorne geneigt und hängen leicht, der Rücken weist eine Kyphose auf, der Bauch tritt hervor. Erhöhter Druck im Abdomen belastet die Cardia und kann eine chronische Refluxösophagitis zur Folge haben.
@ex.pectus ja dann halt im 5. Monat sollte ja nur die Tragweite zur Geltung bringen jedenfalls viel stärker als bei martin22.
Zu den Ã,,rzten. Ich habe das Thema natürlich schon angesprochen die  Aussagen sind das Alter, Bierkonsum u.s.w.

die Schultern hängen bei mir auch ein wenig nach vorne - sowohl vor als auch nach meiner OP.

Das mit dem Bauch evtl. durch ein Hohlkreuz bzw. eine falsche Haltung? Oder durch verformte Rippen. Mehr kann ich mir nicht vorstellen ... steht in dem Buch keine Begründung?

@Martin:

Hallo Martin,
also deine unteren Rippenbögen stehen bei dir genauso heraus, wie bei mir vor der OP. Diese Verformung ist oft Teil des Phänomens "Trichterbrust"--das hat mich persönlich fast noch mehr gestört, als die eingedellte Brust. Bei der OP (sowohl bei der ersten OP, als auch bei Bügelentnahme) können sie auch mit korrigiert werden, wobei das nicht immer vollständig gelingt (dazu gibt es ausführliche Diskussionen hier im Forum).
Dass dein Bauch--in meinen Augen nur sehr leicht--gewölbt ist, liegt m.E. tatsächlich an der schlechten Haltung, die durch die TB mit verursacht wird. Bei mir war das ähnlich, fiel aber nicht dramatisch aus, weil ich von Haus aus sehr dünn bin und wenig Bauchfett habe. Und trotzdem war dieser etwas vorgewölbte Bauch auch bei mir zu sehen.
Deshalb muss es sich bei einem durch Fehlhaltung ausgestellten Bauchbereich aber nicht unbedingt um einen "Blähbauch" handeln. Die Bezeichnung suggeriert für mich eher ein Verdauungsproblem als Ursache. Allerdings kann der Druck auf den Magen-Darm-Bereich, der durch die Fehlstellung des Thorax verursacht wird, eben durchaus auch Verdauungsprobleme zur Folge haben. Das ist ein recht komplexes Zusammenspiel, und du tust gut daran, dich einmal gründlich von Dr. Lützenberg untersuchen und beraten zu lassen!

Alles Gute,
Thomas

Zitat von: Stromba am 08. April 2015, 07:36:13
Also Leute irgendwie muss der Zusammenhang schon häufig mit der Trichterbrust zusammenhängen

Ich verstehe nicht, worauf du hinaus willst bzw. was du an meinem Einwand nicht verstehst und wie ich es noch besser erklären soll.

Es gibt auch einen Zusammenhang zwischen Leberschäden und Alkoholkonsum. Wenn aber jemand keinen Alkohol anrührt und trotzdem einen Leberschaden hat, dann kann der nicht am Alkohol liegen. Punkt. Es ist völlig Banane, wieviele andere sich ihre Leber kaputt gesoffen haben. Entscheidend ist, ob derjenige im konkreten Fall mit dem Leberschaden Alkohol konsumiert oder nicht. Nicht, ob andere Alkohol konsumieren. Soweit einverstanden?

Nicht jeder potentielle Zusammenhang ist relevant. Zusammenhänge, von denen man weiß, dass sie nur statistisch und nicht ursächlich sind, sind von vornherein irrelevant. Bei der ausführlichen Beschreibung von Krankheiten werden oftmals viele Zusammenhänge beschrieben. Manchmal wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass aus dem Zusammentreffen nicht auf einen ursächlichen Zusammenhang geschlossen werden kann. Oft muss man sich das aber einfach selber dazu denken.

Und auch alle potentiellen ursächlichen Zusammenhänge, die im konkreten Fall als Ursache ausgeschlossen wurden, sind nicht relevant.

Zitat von: zadkiel am 08. April 2015, 10:33:22Bei der OP (sowohl bei der ersten OP, als auch bei Bügelentnahme) können sie auch mit korrigiert werden, wobei das nicht immer vollständig gelingt (dazu gibt es ausführliche Diskussionen hier im Forum).

Der aktuelle Stand der Diskussion ist eher der, dass es immer nicht vollständig gelingt.

Zitat von: zadkiel am 08. April 2015, 10:33:22
Und trotzdem war dieser etwas vorgewölbte Bauch auch bei mir zu sehen.

Fotos siehe http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1584.msg13188.html#msg13188

Also ich sehe auf dem Foto keinen vorgewölbten Bauch. Das einzige, was für mich vorsteht, sind die Rippen. Für mich ist das komplett eindeutig: würde man sich die vorstehenden Rippen wegdenken, gäbe es nichts hervorstehendes. Nicht der Bauch steht vor, sondern allenfalls ist die Brust etwas zurückgesetzt bzw. eingedellt/eingefallen.

@all: Wer ist anderer Meinung und sieht einen vorgewölbten Bauch?

@martin22: Bei deinem Bild in http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1757.msg15560.html#msg15560 ist der Bauch minimal "gewölbter" als bei zadkiel. Vielleicht durch eine mögliche Fehlhaltung.

Aber das jemand bei dir bzw. deinem Bauch denken könnte, dass du stark übergewichtig wärst, halte ich für absolut abwegig. Hauptmerkmal sind auch hier die vorstehenden Rippen bzw. die anscheinend eingefallene/eingedellte Brust. Wäre dieser Bereich der Brust nicht so "abgemagert", würde sich im Profil auch nicht eine solche Silhouette ergeben.

Zitat von: zadkiel am 08. April 2015, 10:33:22
Das ist ein recht komplexes Zusammenspiel,

Genau. Und es kann durchaus mehrere Ursachen geben.

Zitat von: Stromba am 08. April 2015, 07:36:13
@ex.pectus ja dann halt im 5. Monat sollte ja nur die Tragweite zur Geltung bringen jedenfalls viel stärker als bei martin22.
Zu den Ã,,rzten. Ich habe das Thema natürlich schon angesprochen die  Aussagen sind das Alter, Bierkonsum u.s.w.

Hier noch ein Bild mit extremer Fehlhaltung/Kyphose/Rundrücken/Hohlkreuz: http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=21088&start=20

Man kann eigentlich nicht sagen, dass so eine Art Schwangerschaftsbauch nur eine viel extremere Version von Martins Bauch ist. Sondern er ist etwas ganz anderes. Bei martin22 wird die Vorwölbung allein durch vorstehende Rippen verursacht. Nur da, wo die Rippen vorstehen, gibt es eine Vorwölbung. Bei dem Schwangerschaftsbauch und Fehlhaltunsgbauch auf den beiden Bildern ist das komplett anders. Der vorstehende Bereich ist viel größer und hat eine ganz andere Ursache. Er ist zum Teil so groß, dass sich auch vorstehende Rippen darunter verbergen könnten. Und wenn das so ist, dann hat man zwar beides, also einen dicken Bauch und hervorstehende Rippen, aber die hervorstehenden Rippen spielen dafür gar keine Rolle. D.h. auch ohne die vorstehenden Rippen hätte man so einen dicken Bauch.

(Und wenn man es ganz genau machen will: könnte im unteren Teil bei martin22 auch ein minimal vorstehender Teil sein, der möglicherweise durch eine Fehlhaltung verursacht ist. Was aber eigentlich kaum auffällt.)

Es kommt also auf den ganz konkreten "Bauch" an, warum dieser dick ist bzw. dick erscheint.

Zitat von: ex.pectus am 08. April 2015, 13:14:18
Fotos siehe http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1584.msg13188.html#msg13188
Also ich sehe auf dem Foto keinen vorgewölbten Bauch. Das einzige, was für mich vorsteht, sind die Rippen. Für mich ist das komplett eindeutig: würde man sich die vorstehenden Rippen wegdenken, gäbe es nichts hervorstehendes. Nicht der Bauch steht vor, sondern allenfalls ist die Brust etwas zurückgesetzt bzw. eingedellt/eingefallen.

Schau' mal die beiden Vorher-Nachher-Bilder auf Seite 6 bzw. 7 meines Erfahrungsberichtes an, da siehst du beim Vor-OP-Foto den leicht vorgewölbten Bauch. Das Foto entstand in entspannter Körperhaltung, im Gegensatz zu den Fotos am Anfang meines Berichtes, auf die du dich vermutlich beziehst.

Hier auch noch ein bislang unveröffentlichtes Profilbild vor der OP.
Man kann sehen, dass sich durch die Fehlhaltung der Bauch leicht nach vorne wölbt:

Stimmt. Man sieht einen Unterschied zwischen den beiden Aufnahmen:

a) "nicht vorgewölbt": http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1584.msg13188.html#msg13188
b) "leicht vorgwölbt": http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1584.msg14003.html#msg14003

Den leicht vorgewölbten Bauch sieht man also nur, wenn du in entspannter Körperhaltung dastehst?

Tja, ... Ich habe mal versucht von einem Physiotherapeuten herauszubekommen, wie sehr man sich denn eigentlich beim gerade hinstellen "anstrengen" darf bzw. sollte, um die Haltung bzw. eine Fehlhaltung zu beurteilen. So richtig erklären konnte er mir das nicht. Es gibt sicher eindeutige Fälle, die können sich auch unter größter Anstrengung nicht ohne Fehlhaltung hinstellen. Die haben dann also eine.

Andererseits ist es doch völlig normal, dass ab einem gewissen Grad an Lässigkeit/Lockerheit/Entspannung eine gewisse Fehlhaltung eintritt.

und noch zu dem neuen Bild:

Zitat von: zadkiel am 08. April 2015, 21:05:56
Hier auch noch ein bislang unveröffentlichtes Profilbild vor der OP.
Man kann sehen, dass sich durch die Fehlhaltung der Bauch leicht nach vorne wölbt:

stimmt, wobei man eigentlich auch sagen könnte, dass der Bauch nur noch vorne geschoben wird. Genauso wie der Rücken weiter nach hinten geschoben wird. Der eigentlich Umfang des Bauches, wenn man ihnen messen würde, wäre vermutlich genau der gleiche. Nur seine Lage hat sich verschoben.

Wenn du das dreigeteilte Foto auf Seite 7 anschaust, dann kannst du auf Bild 3 erkennen (ein paar Monate nach der OP), dass trotz entspannter Körperhaltung durch die Veränderung im Thorax eine optimalere Aufrichtung ermöglicht wird.

Den vorgewölbten Bauch sah man nur, wenn ich in entspannter Körperhaltung dastand. Korrekt. Es gab im Brustbereich einen Zug nach innen, die Schultern fielen nach vorne und gleichzeitig wurde der Bauch herausgedrückt, das habe ich als Körpergefühl wahrgenommen. Ich hätte in eine gewollt unentspannte, gezwungen aufrechtere Körperhaltung gehen müssen, um das zu vermeiden.

Ich finde es ganz und gar nicht normal, dass es ab einem gewissen Grad an Entspannung zu einer "gewissen" Fehlhaltung kommen sollte. Die Körperspannung--der sog. Tonus-- ist notwendig für eine gute Aufrichtung. Das ist dann ein gesundes Maß an Spannung--auch in der Entspannung. Das eine schließt das andere nicht aus. Einen Physiotherapeuten, der das nicht weiss, würde ich nicht konsultieren.

Ich steige hier aus der Diskussion aus. Ich kann dem Urheber dieses Themas bestätigen, dass mein Bauch sich vor der OP leicht nach vorne gewölbt oder meinetwegen auch nur geschoben hat. Eine exponiertere Stellung hat er jedenfalls eingenommen. Das tut er jetzt nicht mehr.  :)

Gute Nacht.

Zitat von: zadkiel am 08. April 2015, 23:11:16
Ich steige hier aus der Diskussion aus.

Schade. Denn ich wollte dich noch fragen, wie du denn den Anteil deines sonstigen Trainings an der Verbesserung einschätzt. Aber du hattest dich dazu sogar schon geäußert:

Zitat von: zadkiel am 04. November 2014, 21:33:58
Ja, die veränderte Haltung kommt durch den "dezenten" aber stabilisierenden Muskelaufbau.

Insofern finde ich deine jetzige "Bestätigung" etwas einseitig bzw. missverständlich, so als ob es nur einen Zusammenhang mit der OP gäbe.

Ich weiß nicht, ob so ein stabilisierender Muskelaufbau in deinem Fall erst nach einer TB-OP möglich war. Tatsache ist aber, dass sich bei anderen Betroffenen die Einstellung zu solchen Dingen erst nach bzw. zusammen mit einer OP radikal geändert hat. Und ich denke auch, dass der Tonus und die Körperspannung etwas mit der inneren Einstellung zu tun hat. Dass also die geänderte innere Einstellung nicht nur ins Fitness-Studio führt, sondern auch dazu, dass man sich anders hinstellt.

Ich könnte mir vorstellen, dass bei einer TB-OP mit einem Silikon-Implantat, also ohne anatomische Veränderungen am Brustbein durch die OP, es ebenfalls zu einer besseren Körperhaltung bei einigen Operierten kommt. Das ist nicht alles nur so schwarz weiß ...

ich denke das eine fehlhaltung nur dann richtig behoben werden kann, wenn ein nuss gemacht wird, und nicht bei Ravitch, oder sonstige knorpelgetrennte Geschichten. Eine sehr deutlliche beispiel finde ich dieses Ergebnis, was ich schon früher gepostet habe (eine schwedin die von dr. Lützenberg operiert wurde) http://pectus.egetforum.se/post-op-bilder-efter-dr-lutzenberg-nuss-t292.html

@expectus (der Vollständigkeit halber):

Klar, nichts ist "nur schwarz und weiss"--aber:
Die grundlegende Veränderung meiner vorherigen Fehlhaltung wurde einzig und allein durch die OP herbeigeführt, wie man schon auf dem Post-OP-Bild auf Seite 6 bzw. 7 sehen kann. Da sieht es allerdings noch etwas "künstlich" aus, so kurz nach der OP, auf Grund der Schmerzen, etc..
Dr. Lützenberg hat mir zur Stabilisierung der Thorax-Veränderung das Training empfohlen. Mein Fokus liegt dabei auf Dehnung und Weitung des Thorax und einem stabilisierenden Muskelaufbau, als weitere Stützfunktion. Ich habe mich also sozusagen in die neue, richtigere Haltung, die durch die OP ermöglicht wurde, "hineintrainiert".
Das wäre so ohne OP sicherlich nicht möglich gewesen.

Mein früherer Beruf als Sänger hat mir sozusagen automatisch das bestmögliche "Anti-TB-Training" ermöglicht--nämlich Weitung, Dehnung des oberen Thorax und auch einen gewissen Muskelaufbau z.B. der Bauchmuskulatur, die ja bei der Zwerchfellatmung benötigt wird. Und natürlich eine innere Grundhaltung, eine innere Aufrichtung, die bei Beschäftigung mit Liedern und Arien grundsätzlich trainiert wird und die sich über die Jahre durchaus auch anatomisch ausgewirkt hat.

Und trotzdem konnte es an dem progredienten Verlauf der TB nichts grundlegend verändern, trotzdem konnte ich die Missbildung des Brustkorbes und alle dadurch mitverursachten Fehlstellungen nicht allein durch das Training beheben.

@ expectus
Ich verstehe nicht, worauf du hinaus willst bzw. was du an meinem Einwand nicht verstehst und wie ich es noch besser erklären soll.

Das ist als ob man Ã,,pfel mit Birnen vergleicht. Habe ja die Quellen bekanntgegeben und es ist ja so dass es einige Leute betrifft auch wenn ich mehr vermutet hätte.
Es könnte jedoch sein, dass die Quelle in Wikipedia auch aus dem Buch von Prof. Hümmer ist das habe ich leider nicht rausfinden könne.
Wollte hier nur gleichgesinnte treffen. Wenn man davon nicht betroffen ist ist es auch vieleicht schwer nachzuvollziehen.