Trichterbrustforum.de

Hallo Leute!

Habe eine relativ leichte asymmetrische TB und eure Meinungen dazu würden mich mal interessieren.
Ich bin 31, 187cm, 88 kg, treibe relativ regelmäßig Sport (Schwimmen, Fitneßstudio). Körperliche Beschwerden habe ich nicht außer selten ein leichtes Stechen im Bereich der TB und gelegentliche Rückenschmerzen.
Ich war im laufe der Jahre bei einigen Orthopäden um mich untersuchen zu lassen mit dem immergleichen Ergebnis das man nichts tun könne bzw. habe ich Krankengymnastik verschrieben bekommen welche natürlich keine Verbesserung im kosmetischen Sinne bringt, welcher ja mein Hauptproblem mit der TB ist.
Vor einem Jahr wollte ich dann doch mal den Rat eines wirklichen Experten hören und war bei der Sprechstunde von Dr. Schaarschmidt.
Als letzter Patient des Tages trat ich einem sichtlich demotiviert wirkendem immerzu gähnenden Doc gegenüber. Er hatte wahrscheinlich einen langen Tag. Nach Begutachtung kam auch er zu dem Ergebnis das der Grad meiner TB nicht ausreiche für eine OP. Von der Saugglocke hielt er auch nicht viel.

Also schaut euch die Bilder an, was haltet ihr davon? Mir ist klar das es wesentlich schlimmere Fälle gibt, dennoch kann ich es einfach nicht akzeptieren.
Was kann ich tun, Sport bringt auch nicht wirklich die erhofften Ergebnisse. Mich stört vor allem die Asymmetrie, das eingesenkte Brustbein (2,5 - 3cm) kann ich verschmerzen.
Was könnt ihr mir empfehlen was ich noch tun könnte, Saugglocke z.B. die man etwas versetzt auf die Brust setzt um die Rippen in rechter Brusthöhe anzuheben, oder ist das Quatsch?
Freu mich auf eure Antworten...

manche habe sorgen wo ist da eine trichterbrust. du machst dir zuviel sorgen. durch die op wirst du ur deine brust verschlechtern. saugglocke kannste ja mal versuchen musste halt selber bezahlen

Das ist doch doch garnix ...
2,5-3 cm sehen im Vergleich zu meiner ( 1,5-2 cm) relativ gut aus.

Vielleicht könntest du ja mal noch ein weiteres Foto posten, etwas seitlicher.

Mit der Operation wirst du deine Brust nicht verschlechtern keine Angst. Okey, wenn du ne offene Variante nimmst dann kann das schon sein. Aber du wolltest eh nach Nuss operiert werden. Vielleicht war Dr.Schaarschmidt einfach nur sehr schlecht gelaunt an dem Tag und hat deshalb gesagt das sie nicht ausreicht für eine Operation. Wenn ich du wäre würde ich eine Saugglocke kaufen, oder die KK fragen vielleicht zahlt sie die ja. Aber ganz ehrlich wie will der beurteilen ob der Grad für eine Op reicht, das entscheidet nicht er und kann ihn auch egal sein. Schließlich wird für die Dienstleistung gezahlt also ist es total egal ob es jetzt in seiner Ansicht notwendig ist, oder nicht.

Ich würde eine Operation nach Nuss ganz klar der Saugglocke vorziehen. Aber lass dich nicht mit einer anderen Methode operieren sonst wirst du es wie ich bereuen.

Hey,
vielen Dank erstmal für eure Antworten!

Zitat von: florian1992 am 22. Juli 2013, 15:50:15
manche habe sorgen wo ist da eine trichterbrust. du machst dir zuviel sorgen. durch die op wirst du ur deine brust verschlechtern. saugglocke kannste ja mal versuchen musste halt selber bezahlen

Also wenn du da keine Trichterbrust siehst, was soll ich denn dann mit der Saugglocke versuchen?
Wie gesagt, mir ist bewusst das es deutlich schlimmere Fälle gibt, aber diese Tatsache lässt mich jetzt nicht unbedingt glücklicher werden mit meiner Ausprägung.

Zitat von: UpsUpsUps am 23. Juli 2013, 16:53:18
Mit der Operation wirst du deine Brust nicht verschlechtern keine Angst. Okey, wenn du ne offene Variante nimmst dann kann das schon sein. Aber du wolltest eh nach Nuss operiert werden. Vielleicht war Dr.Schaarschmidt einfach nur sehr schlecht gelaunt an dem Tag und hat deshalb gesagt das sie nicht ausreicht für eine Operation. Wenn ich du wäre würde ich eine Saugglocke kaufen, oder die KK fragen vielleicht zahlt sie die ja. Aber ganz ehrlich wie will der beurteilen ob der Grad für eine Op reicht, das entscheidet nicht er und kann ihn auch egal sein. Schließlich wird für die Dienstleistung gezahlt also ist es total egal ob es jetzt in seiner Ansicht notwendig ist, oder nicht.

Ich würde eine Operation nach Nuss ganz klar der Saugglocke vorziehen. Aber lass dich nicht mit einer anderen Methode operieren sonst wirst du es wie ich bereuen.

Eine OP kommt eigentlich nicht in Frage solang es nicht wirklich medizinisch notwendig wäre. Ich würde mich eher ungern den ganzen Strapazen die eine solche OP mit sich bringt aussetzen. Schon allein beruflich wäre das schwer zu vereinbaren.
Ich hoffe mal nicht das der Schaarschmidt seine Diagnosen von seiner jeweiligen Tagesform abhängig macht, dann wäre er ein schlechter Arzt.
Die Saugglocke wäre schon eine Überlegung wert, aber ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen das das funktioniert. Ich habe mich jetzt noch nicht ausreichend in das Thema eingelesen um mir ein endgültiges Bild zu machen aber die deutlich sichtbaren Hautreizungen die dabei entstehen können schrecken mich schon ab. Ich gehe im normal Fall 2x die Woche schwimmen und da wäre mir so ein roter Kreis auf der Brust unangenehmer als die Brust selbst.

Zitat von: rikashet am 22. Juli 2013, 17:54:41
Das ist doch doch garnix ...
2,5-3 cm sehen im Vergleich zu meiner ( 1,5-2 cm) relativ gut aus.

Vielleicht könntest du ja mal noch ein weiteres Foto posten, etwas seitlicher.

Hast die Fotos von deiner Brust die man mal sehen könnte?
Hier von mir nochmal etwas seitlicher...

Jetzt erkennt man etwas mehr.
Mich würde so eine TB glücklicher machen, denn meine ist zwar nocht so tief aber leider grossflächig. Ich werde demnächst bilder posten.

Also ich rate dir einen Termin bei der KK zu machen und die persönlich um eine Übernahme der Kosten für die Saugglocke zu bitten. Das sollte kein Problen sein wenn du es persönlich machst.

Wie gesagt du hast trotz der leichten
vertiefung eine schöne Brust

Wenn du keine Op willst dann würde ich auch sagen Saugglocke. Wirken tut es schon und ganz ehrlich stell dich nicht so an. Was sind schon Flecken wenn die Brust dann draußen ist? Sieht viel besser aus. Ist ja nicht so das du das dann dein Leben lang mit der Saugglocke machen musst.

Wenn sie dich stören würde wäre dir alles egal und du würdest zu 100% eine Operation machen. Also kann sie dich nicht so extrem stören. Interessiert auch keinen wenn du jetzt im Schwimmbad mit so nen roten Fleck rumläufst. Wie gesagt ich würde was machen, wenn schon keine Operation dann halt die Saugglocke versuchen.

Die Entscheidung liegt bei dir.

Mann, mann, das ist doch gar nichts. Wie kann man sich da ernsthaft Gedanken zu einer OP machen?
Da wäre mir der Eingriff doch viel zu krass. Hat überhaupt schon mal jemand geguckt als ob es nicht normal wäre?

Sorry wenn das so drastisch klingt, aber für so eine Kleinigkeit sollte man sich nicht operieren lassen. Nicht jede Brust ist gleich und total gerade.

Also bei mir sind die Flecken schon nach einer Stunde weg von der Saugglocke... Das da langfristig Flecken bleiben ist mir nicht bekannt.

Zitat von: UpsUpsUps am 24. Juli 2013, 19:22:51
Wenn du keine Op willst dann würde ich auch sagen Saugglocke. Wirken tut es schon und ganz ehrlich stell dich nicht so an. Was sind schon Flecken wenn die Brust dann draußen ist? Sieht viel besser aus. Ist ja nicht so das du das dann dein Leben lang mit der Saugglocke machen musst.

Wenn sie dich stören würde wäre dir alles egal und du würdest zu 100% eine Operation machen. Also kann sie dich nicht so extrem stören. Interessiert auch keinen wenn du jetzt im Schwimmbad mit so nen roten Fleck rumläufst. Wie gesagt ich würde was machen, wenn schon keine Operation dann halt die Saugglocke versuchen.

Die Entscheidung liegt bei dir.

Es stört mich mal mehr, mal weniger. Aber stören tut es immer. Vor allem jetzt im Sommer, logisch.
Es ist ja nicht so das ich nichts mache, wie gesagt, gehe schwimmen und zum Fitness.
Und eine OP käme nur in Frage bei medizinischer Notwendigkeit. Ich werde mir das mit der Saugglocke mal durch den Kopf gehen lassen...

Zitat von: Rene am 24. Juli 2013, 19:45:08
Mann, mann, das ist doch gar nichts. Wie kann man sich da ernsthaft Gedanken zu einer OP machen?
Da wäre mir der Eingriff doch viel zu krass. Hat überhaupt schon mal jemand geguckt als ob es nicht normal wäre?

Sorry wenn das so drastisch klingt, aber für so eine Kleinigkeit sollte man sich nicht operieren lassen. Nicht jede Brust ist gleich und total gerade.

Wo um Himmels Willen hast du denn in meinen Beiträgen gelesen ich würde mir ernsthafte Gedanken bezüglich einer OP machen?
Damals zur Schulzeit haben mich schon einige Leute darauf angesprochen. Ich war damals aber auch ein langer, schmaler Hänfling. So mit 16/17 Jahren hat es angefangen mich zu stören, vorher war es auch kaum ausgeprägt, so scheint es jedenfalls wenn ich mir alte Fotos von Strandurlauben anschaue.
Heutzutage trage ich auch eher Kleidung in der es nicht so auffällt, meistens auch ein Unterhemd drunter.
Das meine Ausprägung und mein Problem damit, Leuten die es schwerer erwischt hat eher wie ein Luxusproblem vorkommt, kann ich nachvollziehen.
Aber warum sollte ich mich mit Hartz4 zufriedengeben, nur weil es auch Obdachlosigkeit gibt? (Der Vergleich mag hinken :P)

Zitat von: rikashet am 24. Juli 2013, 20:24:58
Also bei mir sind die Flecken schon nach einer Stunde weg von der Saugglocke... Das da langfristig Flecken bleiben ist mir nicht bekannt.

Wie ist das Prozedere um an ein solches Exemplar zu kommen, was kostet sie?
Ich weiß, könnte das alles selbst herausbekommen mit ein wenig Eigeninitiative, also fühlt euch nicht genötigt antworten zu müssen! ;D

Eigentlich müsstet zum Arzt der sowas macht. Der stellt dann nen Antrag auf Übernahme der Kosten, dauert aber 4 Wochen. Deshalb hab och dir auch geraten mal vorher amzurufen bei der KK.
Ist mit den Kosten alles geklärt bestellt der Arzt es und dies dauert wieder bis zu 4 Wochen.

Zitat von: PE No.1 am 24. Juli 2013, 21:16:51
Wo um Himmels Willen hast du denn in meinen Beiträgen gelesen ich würde mir ernsthafte Gedanken bezüglich einer OP machen?

Vermutung: Vielleicht deshalb, weil du bei Dr. Schaarschmidt warst (bzw. generell bei vielen Ã,,rzten wegen der TB).

Und manche handeln ihn ja auch als Experten in Sachen TB ganz allgemein. Ich denke aber, dass er nicht unbedingt die richtige Adresse ist, wenn man sich nicht unbedingt operieren lassen will. Er ist meiner Meinung nach mehr ein TB-OP-Experte.

Zitat von: PE No.1 am 24. Juli 2013, 21:16:51
Und eine OP käme nur in Frage bei medizinischer Notwendigkeit.

Ist die medizinische Notwendigkeit für dich noch eine offene Frage, die du geklärt haben willst, oder ist das geklärt und du hast das nur allgemein so als Bedingung für eine OP formuliert?

Einerseits muss ich den anderen Recht geben, dass man bei dir nur mit Mühe bei bestimmten Perspektiven eine TB erkennen kann, also aus optischen oder ästhetischen Gründen kann ich deine Probleme nicht nachvollziehen. Andererseits ist das ja auch der Sinn von Muskelaufbau usw., dass man eine ehemals schlimme TB dann nicht mehr so schlimm wahrnimmt. Aber diese Verbesserung bezieht sich ja nur auf den optischen Aspekt. Das konkrete bzw. richtige Ausmaß deiner TB finde ich schwer einzuschätzen. Bei einem anderen User, bei dem die TB (bzw. Rest-TB nach OP) auf Grund der vielen Muskeln auch schwer einzuschätzen war, hat Dr. Lützenberg ein MRT machen lassen, um die TB ordentlich beurteilen zu können. Bilder von Guts 2012 siehe Link (http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1453.msg11814.html#msg11814) (ggf. nach rechts scrollen).

Also ich finde schon das man die Tb bei dir sieht. Würde auch einen Unterschied vom Aussehen her machen wenn diese Einsenkung weg wäre. Was hier wieder welche schreiben man sieht nichts usw. kann ich nicht verstehen. Es macht eben einen Unterschied ob da ne Einsenkung ist, oder nicht und fertig. Da braucht man nicht Diskutieren. Jeder Mensch sieht das auch anders und wie soll da ein anderer das für dich Entscheiden.

Wenn sie dich so stört wie du gesagt hast probier die Saugglocke da du keine Op willst.

Als nächstes schreiben hier noch welche Lebe mit deiner Trichterbrust ? Klar, wenn man Akne hat soll man auch nichts dagegen machen weil es ein Teil von dir ist ? Komischer Vergleich, aber trotzdem passend.

Wir können ja auch nichts das uns die Gesellschaft zu Menschen gemacht hat die immer wieder eine Verbesserung ihres Lebens brauchen, oder man ist unglücklich. In unseren Fall wäre das die Tb weg zu bekommen...

Zitat von: UpsUpsUps am 25. Juli 2013, 20:02:07
Was hier wieder welche schreiben man sieht nichts usw. kann ich nicht verstehen.

Falls du mich damit meinst: Ich habe nicht geschrieben, dass man nichts sieht.

Du hast recht, dass es letztlich darauf ankommt, wie der Betreffende selbst das empfindet. Ich hatte gestern dazu mal gegoogelt und als Extrem folgendes gefunden: Dysmorphophobie (http://de.wikipedia.org/wiki/Dysmorphophobie). (Nicht auf PE No.1 bezogen.)

Hier im Forum hat mal jemand geschrieben, dass ihn selbst seine TB ja nie gestört hätte, nur die anderen hätten es ihm so schwer gemacht, mit seiner TB zu leben, weil sich die anderen eben an der TB gestört hätten. Das ist für mich nicht nachvollziehbar, im Sinne von: Ich glaube nicht, dass sich andere tatsächlich an seiner TB gestört haben.

Für die Unterscheidung ob jemand tatsächlich einen "Schönheitsfehler", "Attraktivitäts-Makel", "körperliche Entstellung" hat oder sich das nur einbildet, kommt es eben sehr wohl darauf an, wie die Wirkung auf andere ist. Und wenn die sagen, da ist nichts, was der Rede Wert ist, dann hat das Gewicht. Dann liegt kein "Makel" vor, sondern Einbildung. Die kleine "Delle"/"Einbuchtung" oder was auch immer, die ist nicht eingebildet. Die ist natürlich real. Einbildung ist aber die vermeintlich verherende Wirkung auf andere, dass die das schlimm finden. Die ist Einbildung. Meistens jedenfalls.

Sicherlich gibt es auch Grauzonen. Und es kommt auch auf die Maßstäbe an: hat man sonst die Voraussetzungen, um als Freikörper-Model zu arbeiten, dann gelten vielleicht andere Maßstäbe als wenn es nur um die Alltagstauglichkeit geht.

Und dein Beispiel mit der Akne ist gar nicht so schlecht: Auch bei der Akne kommt es darauf an, wie ausgeprägt und wie groß der Leidensdruck ist, wenn es um den Einsatz von Medikamenten mit starken Nebenwirkungen geht. Genauso ist das bei der TB auch. Es stimmt nämlich nicht, was du sagst, dass sich die Brust durch eine OP nicht verschlechtern könnte. Die Brust kann sich sehr wohl verschlechtern. Und nicht nur die Brust. Eine OP will also sehr, sehr gut überlegt sein.

Zitat von: UpsUpsUps am 25. Juli 2013, 20:02:07
Wir können ja auch nichts das uns die Gesellschaft zu Menschen gemacht hat die immer wieder eine Verbesserung ihres Lebens brauchen, oder man ist unglücklich. In unseren Fall wäre das die Tb weg zu bekommen...

Da ist sicher etwas wahres dran, aber es gibt ja auch (noch) keine Markenklamotten und iPhones auf Rezept für Jugendliche, deren Eltern nicht so viel Geld haben und die deswegen in der Schule es viel schwerer haben ...

Ich muss gestehen ich bin etwas überrascht wie die Meinungen dazu ausfallen, vielleicht geben die Fotos das auch nicht so wieder wie ich das empfinde wenn ich z.B. in den Spiegel schaue oder mich auf Videoaufnahmen sehe.
Wahr ist sicherlich das die meisten Leute das überhaupt nicht wahrnehmen, in der Regel schaut man jemandem der an einem vorübergeht ja eher ins gesicht als woanders hin.
Heute war ich im Freibad und könnte auch nicht mit Sicherheit sagen ob das irgendjemand bemerkt hat, schwierig bei der Anzahl von Leuten.
Dennoch, wie sich andere bzw. Fremde damit fühlen das ich eine TB hab, ist mir relativ egal. Das Problem ist: Mir gefällt es nicht, ich mag diesen Anblick im Spiegel nicht. Ich kann mich einfach nicht ungehämmt bewegen damit, das ist so ein Gefühl wie ein Leben mit angezogener Handbremse.
Im Freibad gibt es an einer Stelle so eine verspiegelte Wand. Davor stehend sah meine Brust so anders aus als die der anderen Leute, so asymmetrisch. Das sind die Momente wo es mich richtig nervt und meine Laune plötzlich rapide abfällt.
Wie gesagt, die Asymmetrie ist das was mich stört. Wie bei Frauen mit zwei unterschiedlich großen Brüsten, es sieht einfach nicht schön aus. Wobei Frauen natürlich selten oben ohne in freier Wildbahn anzutreffen sind, jedenfalls da wo ich so verkehre.

Zitat von: ex.pectus am 24. Juli 2013, 22:21:27

Vermutung: Vielleicht deshalb, weil du bei Dr. Schaarschmidt warst (bzw. generell bei vielen Ã,,rzten wegen der TB).

Und manche handeln ihn ja auch als Experten in Sachen TB ganz allgemein. Ich denke aber, dass er nicht unbedingt die richtige Adresse ist, wenn man sich nicht unbedingt operieren lassen will. Er ist meiner Meinung nach mehr ein TB-OP-Experte.


Ist die medizinische Notwendigkeit für dich noch eine offene Frage, die du geklärt haben willst, oder ist das geklärt und du hast das nur allgemein so als Bedingung für eine OP formuliert?

Einerseits muss ich den anderen Recht geben, dass man bei dir nur mit Mühe bei bestimmten Perspektiven eine TB erkennen kann, also aus optischen oder ästhetischen Gründen kann ich deine Probleme nicht nachvollziehen. Andererseits ist das ja auch der Sinn von Muskelaufbau usw., dass man eine ehemals schlimme TB dann nicht mehr so schlimm wahrnimmt. Aber diese Verbesserung bezieht sich ja nur auf den optischen Aspekt. Das konkrete bzw. richtige Ausmaß deiner TB finde ich schwer einzuschätzen. Bei einem anderen User, bei dem die TB (bzw. Rest-TB nach OP) auf Grund der vielen Muskeln auch schwer einzuschätzen war, hat Dr. Lützenberg ein MRT machen lassen, um die TB ordentlich beurteilen zu können. Bilder von Guts 2012 siehe Link (http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1453.msg11814.html#msg11814) (ggf. nach rechts scrollen).

Okay die Vermutung liegt nah. Ich war bei Dr. Schaarschmidt um einfach mal seine Meinung zu hören, ich weiß auch nicht so recht was ich mir davon erhofft habe. Ich wollte einfach nur irgendwas machen in einer Phase wo es mich mal wieder stark belastet hat und bei den 2-3 Orthopäden bei denen ich vorher war kam ich mir einfach nur so abgefertigt vor.

Die medizinische Notwendigkeit ist noch keine endgültig geschlossene Frage, sowohl physisch wie auch psychisch. In physischer Hinsicht habe ich bereits einen Lungenvolumentest sowie ein Belastungs-EKG (Fahrrad) gemacht. Beides durchschnittliche Werte. Zu dieser Zeit bin ich aber auch am Tag ohnehin mindestens eine Stunde Fahrrad gefahren, sprich ich war trainiert.
Vielleicht sollte ich mich auch mal in die Röhre schieben lassen, denn beim gelegentlichen Joggen spüre ich ein leichtes stechen im Bereich der Vertiefung sowie ein deutliches Engegefühl was mir den Spaß daran schnell raubt.
Die psychische Seite ist so eine Sache, ich habe das Gefühl das ist echt tief verwurzelt. Es vergeht kein Tag, keine Stunde in der ich nicht daran denken muss. Ich bin förmlich besessen davon.
Meine Mutter, die einzige mit der ich jemals über dieses ganze Thema gesprochen habe, die überraschender Weise (Ironie) meine Probleme damit auch nicht nachvollziehen kann, hat auch schon gesagt ich wäre eher ein Fall für den Psychologen.
Doch ich kann mir nicht vorstellen das das was bringt, denn die Asymmetrie bleibt trotzdem und mein empfinden von Ã,,sthetik mich selbst betreffend ebenso.

Das mit der Dysmorphophobie ist schon spannend. Aber das man da Stunden an zwanghafte Gedanken leidet hat glaub ich niemand von uns ? Makeup wird sich auch keiner wegen seiner Trichterbrust ins Gesicht schmieren? Das mit den Spiegeln und anderen reflektierenden Sachen mach ich schon  :D

Ich glaube eher wir sind neidisch auf die mit einen normalen Brustkorb, oder haben jemanden gesehen der einen hat. Nun kommt nach dem Neid, Selbstzweifel und wir denken mehr über unsere Trichterbrust nach als jemals davor und überlegen das wir vielleicht auch so aussehen würden ohne diese Krankheit. Zum Schluss kommt noch das wir Unglücklich werden, weil wir so Aussehen wollen wie jenen den wir gesehen haben aber es nicht können und uns denken das wir bestimmt so aussehen würden ohne diese Krankheit. Ab diesen Zeitpunkt ist das Selbstwertgefühl im Schwanken und wir schieben alles auf die Trichterbrust und das Leben wäre doch besser ohne diese. Doch eigentlich ist es der Neid der das Problem ist. Oh die Gier habe ich jetzt schon ausgelassen. Die haben wir dann auch noch. Warum soll ich mit diesen Brustkorb leben wenn ich einen normalen haben kann!

Also bei mir war es schon so. Ich denke ich bin jetzt keine große Ausnahme. Wenn es bei jemanden genauso ist sollte er denke ich sich nicht dagegen stellen da es menschlich ist und sollte das machen was der Verstand einen sagt. Ist es den bei dir PE No.1 so, oder so ähnlich?

Also mehr oder weniger würde ich bei einigen Punkten schon zustimmen, wobei Neid vielleicht etwas übertrieben ist. Ich gönne jedem das was er hat, und das auf sämtliche Lebenslagen bezogen.
Das mit der Dysmorphophobie ist in der Tat ein spannendes Thema. Wobei Kern dieser Sache ist, jedenfalls so wie ich das verstanden habe, daß man unter einer Wahrnehmungsstörung des eigenen Körpers leidet, sprich sich gewisse Makel einbildet.
Bei einer TB ist der Makel aber tatsächlich vorhanden.

Ja stimmt mir ist kein anderes Wort als Neid gerade eingefallen.  ;D Wird schon was geben was es besser beschreibt, aber ich bin mit solchen Wörtern nicht vertraut. So Ungefähr sollte es aber stimmen.

Zitat von: PE No.1 am 27. Juli 2013, 13:47:39
Das mit der Dysmorphophobie ist in der Tat ein spannendes Thema. Wobei Kern dieser Sache ist, jedenfalls so wie ich das verstanden habe, daß man unter einer Wahrnehmungsstörung des eigenen Körpers leidet, sprich sich gewisse Makel einbildet.
Bei einer TB ist der Makel aber tatsächlich vorhanden.

Naja ...

Als Beispiel wird auf der Dysmorphophobie-Seite folgendes genannt:

„Diese Menschen haben ein gestörtes Selbstbild. Wenn ein 140 Kilogramm schwerer, muskelbepackter Mann, der zehn Kilogramm abnimmt, nicht mehr aus dem Haus heraus geht, weil er denkt, er wäre zu dünn - dann ist er krank.“ (http://de.wikipedia.org/wiki/Dysmorphophobie)

Als der Betreffende aus dem Beispiel würde ich wohl zur Verteidigung mit deinen Worten sagen, dass gar keine Dymorphophopie vorliegen kann, denn:

"Kern der Dysmorphophobie ist, jedenfalls so wie ich das verstanden habe, dass man unter Wahrnehmungsstörungen des eigenen Köpers leidet, sprich sich gewisse Makel einbildet. Bei einer 10kg-Körpergewichtsabnahme bilde ich mir die Abnahme von 10kg aber nicht ein, die Abnahme ist ja tatsächlich vorhanden, d.h. ich bilde mir doch nicht ein, dass ich nur 130 kg wiege, ich wiege wirklich nur soviel."

Das Problem bei dem Bodybuilder ist doch nicht, dass er die Zahl auf der Waage nicht lesen kann oder sonst irgendwie blind ist. Er weiss ganz genau, wieviel er in kg wiegt. Und er weiß auch wieviel andere wiegen. Aber offenbar vergleicht er sich nicht mit Normalgewichtigen, die deutlich weniger wiegen sondern mit anderen superschwergewichtigen Bodybuildern, die eben mehr wiegen. Vielleicht vergleicht er sich auch gar nicht. Der Vergleich ist nicht das wesentlich. Auf jeden Fall ist die Interpretation der 130 kg als zu wenig falsch. Irgendwas läuft da bei ihm schief.

Genauso kann man sich auch unter anderen ästhetischen Gesichtspunkten statt mit Normalos mit idealisierten Personen vergleichen. Oder sich an einer tatsächlichen oder vermeintlichen Asymmetrie stören, die von anderen nicht oder kaum bemerkt wird.

Apropos Fall für den Psychologen:
Viele, nicht nur du, können sich nicht vorstellen, was der bringen soll. Falls dir die Antworten hier im Forum eine Hilfe sind, wäre das beim Psychologen vielleicht ähnlich. Ich stelle mir einen Psychologen so wie einen Personal Trainer im sportlichen Bereich vor. Manche Psychologen werben auf ihrer Homepage auch mit Personal Coaching in allen Lebenslagen. (Man darf natürlich auch nicht jeder Werbung trauen ...)

Zitat von: ex.pectus am 27. Juli 2013, 21:10:08

Als der Betreffende aus dem Beispiel würde ich wohl zur Verteidigung mit deinen Worten sagen, dass gar keine Dymorphophopie vorliegen kann, denn:

"Kern der Dysmorphophobie ist, jedenfalls so wie ich das verstanden habe, dass man unter Wahrnehmungsstörungen des eigenen Köpers leidet, sprich sich gewisse Makel einbildet. Bei einer 10kg-Körpergewichtsabnahme bilde ich mir die Abnahme von 10kg aber nicht ein, die Abnahme ist ja tatsächlich vorhanden, d.h. ich bilde mir doch nicht ein, dass ich nur 130 kg wiege, ich wiege wirklich nur soviel."

Naja...

Zitat von: ex.pectus am 27. Juli 2013, 21:10:08

Das Problem bei dem Bodybuilder ist doch nicht, dass er die Zahl auf der Waage nicht lesen kann oder sonst irgendwie blind ist. Er weiss ganz genau, wieviel er in kg wiegt. Und er weiß auch wieviel andere wiegen. Aber offenbar vergleicht er sich nicht mit Normalgewichtigen, die deutlich weniger wiegen sondern mit anderen superschwergewichtigen Bodybuildern, die eben mehr wiegen. Vielleicht vergleicht er sich auch gar nicht. Der Vergleich ist nicht das wesentlich. Auf jeden Fall ist die Interpretation der 130 kg als zu wenig falsch. Irgendwas läuft da bei ihm schief.

Eben, ist doch mein Reden. Die Dysmorphophobie liegt ja nicht darin das er 10 kg abgenommen hat, die er ja nachweislich durch die Waage tatsächlich weniger hat, sondern das er denkt er wäre somit zu DÜNN und deswegen verlässt er nicht mehr das Haus.
Vermutlich ähnlich wie Magersüchtige denken sie wären immernoch zu dick, obwohl sie nur noch Haut und Knochen sind.

Zitat von: ex.pectus am 27. Juli 2013, 21:10:08

Genauso kann man sich auch unter anderen ästhetischen Gesichtspunkten statt mit Normalos mit idealisierten Personen vergleichen. Oder sich an einer tatsächlichen oder vermeintlichen Asymmetrie stören, die von anderen nicht oder kaum bemerkt wird.

Ich persönlich vergleiche mich nicht mit idealisierten Personen sondern mit Normalos, der Normalfall beim Menschen ist es einfach mal keine TB zu haben. Von einer vermeintlichen Asymmetrie bin ich auch nicht betroffen, sie ist vorhanden. Ich kann sie sehen, ich kann sie ertasten. Jeder kann das der nicht blind ist und/oder Hände hat. Dafür gelten natürlich bestimmte Voraussetzungen. Im Winter bei -10 Grad und diversen Schichten an Kleidung kriegt das natürlich keiner mit. Aber im Sommer wenn man nur ein T-Shirt trägt bzw. sich oben ohne bewegt sehr wohl. Die Mehrzahl der Bemerkenden wird sich wahrscheinlich auch nicht denken oh Gott der arme, aber ebenso wird keiner sagen das will ich auch. Darum gehts mir speziell jetzt auch nicht.
Ich akzeptiere mich und meine sonstigen "Mängel" (schiefe Nase, zu große Füße, Haaransatz) sehr gut. Ich bin auch kein übertrieben eitler Mensch.
Nur bei der Brust hört es auf. Die stört mich kontinuierlich.

Zitat von: ex.pectus am 27. Juli 2013, 21:10:08
Apropos Fall für den Psychologen:
Viele, nicht nur du, können sich nicht vorstellen, was der bringen soll. Falls dir die Antworten hier im Forum eine Hilfe sind, wäre das beim Psychologen vielleicht ähnlich. Ich stelle mir einen Psychologen so wie einen Personal Trainer im sportlichen Bereich vor. Manche Psychologen werben auf ihrer Homepage auch mit Personal Coaching in allen Lebenslagen. (Man darf natürlich auch nicht jeder Werbung trauen ...)

Also grundsätzlich ist das Sprechen über Probleme ja schon eine Hilfe, oder zumindest ein Ansatz. Auch wenn die Meinungen hier schon sehr unterschiedlich sind.
Auf jedenfall nochmal ein Danke an alle Beitragsersteller so weit.

Ich kann ja nur von dem ausgehen, was ich auf den Bildern sehe. Manche Menschen sagen, sie sehen auf Fotos immer schlechter aus als in Wirklichkeit. Habe ich jedenfalls schon öfter gehört. Stimmt aber eigentlich nie. Warum sollte es auch? OK, ungünstiger Schnappschuss, aber so generell ...

Meinst du quasi das gleiche, nur mit umgekehrten Vorzeichen, also die Bilder geben nicht ausreichend die Realität wieder, die in Wirklichkeit viel schlimmer ist

Ich bin mir nicht sicher. Denn geschrieben hast du: "vielleicht geben die Fotos das auch nicht so wieder wie ich das empfinde".

Das könnte auch bedeuten, dass du selber auf den Fotos die gleiche Asymmetrie siehst, wie du sie auch in echt siehst, nur die anderen können dein Empfinden bzw. deine Sicht eventuell nicht nachvollziehen. Meinst du das so?

Also mir fällt auf den Bildern keine Asymmetrie auf.

Du schreibst weiter: "Heutzutage trage ich auch eher Kleidung in der es nicht so auffällt, meistens auch ein Unterhemd drunter."

Selbst mit Phantasie, dass da eine Asymmetrie wäre, die auf den Bildern nur nicht so gut rüber kommt, kann ich mir nicht vorstellen, dass diese so groß wäre, dass man die unter Kleidung bemerken könnte.

Mache doch mal bitte Bilder, von denen du meinst, dass man die Asymmetrie darauf sieht, falls das bei den bisherigen Bildern noch nicht der Fall ist.

Edit: Oder mache mal in einem Bild die Asymmetrie deutlich, bspw. durch einzeichnen der symmetrischen Konturen, wie sie sein müssten.


Der Normalfall ist natürlich, dass man keine TB hat. Es ist aber nicht normal, dass die Menschen symmetrisch sind. Es gibt nur asymmetrische Menschen, wenn man es genau nimmt. Wenn man nur grob auf Ohren, Augen und so weiter abstellt, dann gibt es natürlich eine Symmetrie.

Bei Symmetrie könnte man Fotos in der Mitte spiegeln und es dürfte kein Unterschied zum Original geben (Licht/Schatten kann man ja vorher bei der Aufnahme entsprechend ausleuchten oder hinterher manuell korrigieren). Laut Tante google würde man absolute Symmetrie als unnatürlich empfinden. Insofern stellt sich nicht die Frage, ob Asymmetrie oder nicht, sondern nur die Frage, wie groß das Ausmaß der Asymmetrie ist bzw. welcher Eindruck dadurch vermittelt wird. Somit ist es auch kein Widerspruch, dass mir auf deinen Foto keine Asymmetrie auffällt, obwohl ich andererseits auch sage, dass es nur asymmetrische Menschen gibt.


Übrigens: Wenn man nach frauen brüste gleich groß googelt, liefert das über 6 Mio. Treffer. google nach frauen brüste ungleich groß liefert nur 148.000 Treffer. Das heißt aber nicht, dass die Brüste öfter gleich groß als ungleich groß sind. Denn auch in der ersten Treffermenge geht es um nicht gleich große Brüste.

Zitat von: ex.pectus am 28. Juli 2013, 00:34:09
Mache doch mal bitte Bilder, von denen du meinst, dass man die Asymmetrie darauf sieht, falls das bei den bisherigen Bildern noch nicht der Fall ist.

Edit: Oder mache mal in einem Bild die Asymmetrie deutlich, bspw. durch einzeichnen der symmetrischen Konturen, wie sie sein müssten.

Nun gut, also noch ein Bild. Diesmal mit Lichtverhältnissen die die Asymmetrie deutlich erscheinen lassen.
Die rechte Brustseite ist wesentlich tieferliegend als die rechte. In diesem Bereich halt auch das gelegentliche Stechen und Engegefühl bei körperlicher Ertüchtigung wie Joggen.

Also wenn man jetzt immernoch nichts erkennt dann weiß ich auch nicht mehr...

Gute Nacht und so...

ja sieht man schon. Hatte ich auch mich hat am meisten gestört bei meiner Trichterbrust das das Fett von der Brust immer seitlich hingedrückt wurde.  Wenn du diese Asymetrie jemals weg haben willst musst du dich leider operieren. Mit der Saugglocke wirst du sie nicht ganz weg bekommen. Eine Operation ist ja nicht so schlimm wie viele denken. Wenn ich all die zeit denke indem es mir unwohl war wegen der Tb und die peinlichen Situation für mich wegen der Tb, da war die Operation nichts dagegen. Wenn es dann vielleicht bei der ersten Operation wieder einfällt kannst du ja noch einen Versuch machen etc. Hätte ich einen Arbeitgeber dem es nicht passen würde hätte ich es einfach gemacht. Mehr als  Feuern kann er dich nicht und dann gibt es Geld vom Staat. Danach such ich mir eben einen neuen Job. Ich bin zwar nicht wirklich von meinen Ergebnis der Operation überzeugt, aber im Vergleich zu früher hat sie viele körperliche Vorteile gebracht. Nur eben das Aussehen ist als Note ne 3- bis 4 wenn man die Tb als 6 bezeichnen würde und einen normalen Brustkorb mit 1.

Zitat von: UpsUpsUps am 28. Juli 2013, 12:40:29
ja sieht man schon.

Was bitte sieht man genau auf den Bilder? Dass man inzwischen vielleicht (!) ahnen bzw. sich vorstellen kann, was gemeint ist, ist klar! Es geht aber nicht um Vorstellungskraft sondern um Tatsachen.

Auf dem 1. Frontbild des 1. Beitrags CIMG2062.JPG: fällt mir keinerlei Asymmetrie auf, auch nicht in der Tiefenebene, dass eine Seite flacher bzw. eingedrückter wäre als die andere. Beide Brustwarzen und Brustbögen sind auf nahezu gleicher Höhe (nur geschätzte 1 mm Unterschied). Gleiches gilt für das 4. Bild CIMG2065.JPG.

Bei den anderen beiden Bildern 2 + 3 fällt mir zwar auch nichts bzgl. Asymmetrie auf, aber das könnte an der Perspektive liegen.

Lediglich auf den 1.+2. Bild CIMG2069.JPG + CIMG2070.JPG im 6. Beitrag kann man etwas erahnen (bzgl. eingedrückter, nicht aber bzgl. unterschiedlicher Höhe), wobei man aber nicht genau beurteilen kann, in wieweit das durch die Perspektive bedingt ist.

Und auf dem letzten Bild erkennt man ja nun fast gar nichts. Lediglich deine Beschreibung bringt etwas Licht ins Dunkel: "Die rechte Brustseite ist wesentlich tieferliegend als die rechte."

Meinst du 1. mit "tieferliegend" tiefer in Richtung Füße (= Brustwarze hängt tiefer, Höhenunterschied, wenn man von Vorne schaut) oder meinst du in Richtung Körperinneres/Wirbelsäule (= Brust ist flacher/eingedrückter) und 2. die rechte oder linke Seite?

Zitat von: UpsUpsUps am 28. Juli 2013, 12:40:29
Wenn du diese Asymetrie jemals weg haben willst musst du dich leider operieren.

Fragt sich nur mit welcher OP-Technik, je nachdem ob es an den Rippen, Muskeln oder am Fett liegt. Bei einer Nuss-OP wird ja hauptsächlich "nur" der Trichter in der Mitte ausgebeult. Das ist der Haupteffekt. Nebeneffekte treten natürlich auch auf, aber die lassen sich sicher nicht im Millimeterbereich vorausplanen und steuern.

Zitat von: UpsUpsUps am 28. Juli 2013, 12:40:29
Eine Operation ist ja nicht so schlimm wie viele denken.

Kann sein.

Zitat von: UpsUpsUps am 28. Juli 2013, 12:40:29
Wenn es dann vielleicht bei der ersten Operation wieder einfällt kannst du ja noch einen Versuch machen etc.

Das ist nicht 100% falsch. Man sieht das ja auch immer wieder im Fernsehen, dass sich Leute x-mal beim "Schönheitschirurgen" operieren lassen. Allerdings sehen einige mit zunehmender Anzahl der OPs immer häßlicher und unattraktiver aus, jedenfalls nach meinem Geschmack. Und auch der Ton der Fernsehberichte geht ja auch in Richtung Häme, Mitleid, Freakshow... Und das geht ja auch alles nur als Selbstzahler, aber davon reden wir hier ja nicht, oder?

Falls du das meinst:

Zitat von: ex.pectus am 28. Juli 2013, 13:29:21
Meinst du 1. mit "tieferliegend" tiefer in Richtung Füße (= Brustwarze hängt tiefer, Höhenunterschied, wenn man von Vorne schaut)

Das ist mir bei mir nie (!) aufgefallen, obwohl ich von mir aussagekräftige Fotos gemacht habe, auf denen man das deutlich erkennt und ich mir diese Fotos auch x-mal angesehen habe: https://picasaweb.google.com/ex.pectus.b Das ist definitiv eine Wahrnehmungsfrage, im Sinne von selektiver Wahrnehmung oder so. Manche Dinge nimmt man trotz klarer Erkennbarkeit nur unter bestimmten, zusätzlichen Voraussetzung wahr, bspw. wenn man darauf aufmerksam gemacht wird. Bei dir nehme ich aber trotz aufmerksam machen, noch keine Asymmetrie wahr.

Mir ist das bei mir vor einiger Zeit das erste Mal im großen Spiegel bei der Physiotherapie aufgefallen, dass ich "ziemlich" schief stehe (Schultern, Brustwarzen), jedenfalls wirkt es so. Das war aber schon nach der TB-OP. Und wenn ich mir jetzt so im Nachhinein meine Bilder ansehe, war es vor der OP noch etwas schlimmer. Auf jeden Fall viel, viel deutlicher als bei dir. Kommentar vom Physiotherapeuten und der Orthopädin: nicht so schlimm, sieht doch ganz gut aus, ist kein richtiges schief stehen. Das sind die Fachleute, die haben den täglichen Vergleich mit anderen Fällen. Mir wäre es ohne diesen Riesenspiegel auch nie aufgefallen.

Zitat von: ex.pectus am 28. Juli 2013, 13:29:21

Meinst du 1. mit "tieferliegend" tiefer in Richtung Füße (= Brustwarze hängt tiefer, Höhenunterschied, wenn man von Vorne schaut) oder meinst du in Richtung Körperinneres/Wirbelsäule (= Brust ist flacher/eingedrückter) und 2. die rechte oder linke Seite?

Ich meine selbstverständlich zweiteres. Die rechte Brustseite ist flacher als die linke. Die Rippen sind dort nach innen gewölbt. Gerade auf dem letzten Bild erkennt man das doch ganz genau durch den Schatten links neben dem Brustbein und dem Licht rechts vom Brustbein (aus Betrachtersicht).

Hier nochmal eine kleine bescheidene Zeichnung um das nochmal zu veranschaulichen (Vogelperspektive).

OK, jetzt ist mir endlich klar, was du meinst. Das verschattete Foto ist aber sicher kein "Beleg". Nicht jedes Körperteil, dass auf einem Foto verschattet ist, ist auch "unterentwickelt". Auf den ersten Frontalbild sehe ich jedenfalls nichts von diesem Problem. Und auf den folgenden auch nicht, aber egal ...

Gibt es denn auch Schnittbilder (CT, MRT),  auf denen man erkennen kann, in wieweit das an den Rippen liegt?

Ich rate dir die Sauglocke zu benutzen, deine TB ist nicht schlimm daher ist eine OP überflüssig, außer du kriegst langsam Selbstmordgedanken!

Zudem expectus möchte ich noch hinzufügen, dass sich unsere Gesellschaft stark verändert hat. Die meisten Menschen achten meist nur noch aufs Ã,,ußere und sind leider einfach zu gut informiert...

Da seine Brust Asymmetrisch ist wird eine Saugglocke nicht so viel bringen.

Ich habe mal ein Bild etwas bearbeitet und Linien eingefügt. Ich will damit nicht zeigen, dass es keine Asymmetrie in Wirklichkeit gibt, aber man sieht auf den Bildern ja wohl definitiv keine.

@PE No.1 wenn dich die Verwendung deines Bildes stört, lösche ich es wieder

Zitat von: ex.pectus am 28. Juli 2013, 22:06:26
Ich habe mal ein Bild etwas bearbeitet und Linien eingefügt. Ich will damit nicht zeigen, dass es keine Asymmetrie in Wirklichkeit gibt, aber man sieht auf den Bildern ja wohl definitiv keine.

@PE No.1 wenn dich die Verwendung deines Bildes stört, lösche ich es wieder

Ja stimmt, auf diesem Bild fällt es kaum bis garnicht auf. Hier habe ich allerdings die Kamera auch mit beiden Händen gehalten. Und was die eingezechneten Linien jetzt im Bezug auf Flachheit der einen Seite aufzeigen sollen versteh ich nicht.

Zitat von: ex.pectus am 28. Juli 2013, 17:01:07
Nicht jedes Körperteil, dass auf einem Foto verschattet ist, ist auch "unterentwickelt".

Stimmt ebenfalls. Bei meinem Foto trifft das aber nicht zu. Man sieht das Licht kommt von links, demnach müsste vor allem die rechte Brustseite ja vom Licht erhellt sein. Ist sie aber nicht. Die linke Brustseite direkt neben dem Brustbein weist allerdings einen leichten Lichtschein auf, ergo ist die rechte flacher/eingedrückter im Verhältnis zur linken.
Wieso siehst du das nicht, rikashet und upsupsups sehen es doch auch?
Sämtliche Ã,,rzte haben es doch auch bestätigt das es so ist.
Hab das Gefühl du willst mich therapieren. ;D

Zitat von: ex.pectus am 28. Juli 2013, 17:01:07
Gibt es denn auch Schnittbilder (CT, MRT),  auf denen man erkennen kann, in wieweit das an den Rippen liegt?

Nein, gibt es nicht. Was genau meinst du mit "inwieweit das an den Rippen liegt?

Zitat von: rikashet am 28. Juli 2013, 19:44:43
außer du kriegst langsam Selbstmordgedanken!

Nein das wär doch albern! ;D

@Ups Warum sollte die SG bei der asymmetrischen nicht helfen??
Man muss nur die Trageart anpassen, dann gehts.

Bei ihm ist ja eine ganze Brustseite eingesunken ich wüsste nicht wie das gehen soll mit der Saugglocke. Da die Rippen dort sehr hart sein werden. Das Brustbein ist ja im Vergleich zu den Rippen eher ein Gelenk und das ergibt schon Sinn das man es ansaugen kann. Aber Knochen, ich weiß ja nicht.

Hat ja trotzdem mit dem Zug des Gewebes und der Muskeln zu tun^^

Auf einer Seite halt mehr als aif der anderen.

Hallo PE No.1,

Zitat von: PE No.1 am 29. Juli 2013, 00:13:25
Wieso siehst du [ex.pectus] das nicht, rikashet und upsupsups sehen es doch auch?

Ich sehe ebenfalls keine Asymetrie auf den Fotos. Selbst eine (leichtgradige) TB als solche erkenne ich nur mit Mühe, weil das hier das Thema ist. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass es sehr schwer sein kann, den eigenen Eindruck so zu fotografieren, dass es auch nur annähernd für andere sichtbar wird. Will damit sagen, nur weil ein Teil der Community es nicht auf den Fotos erkennt, bedeutet das nicht, dass es nicht existiert. Alles klar? ;)


Viele Grüße
Müllie

Zitat von: Müllie am 29. Juli 2013, 21:01:00
Ich sehe ebenfalls keine Asymetrie auf den Fotos. Selbst eine (leichtgradige) TB als solche erkenne ich nur mit Mühe, weil das hier das Thema ist. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass es sehr schwer sein kann, den eigenen Eindruck so zu fotografieren, dass es auch nur annähernd für andere sichtbar wird. Will damit sagen, nur weil ein Teil der Community es nicht auf den Fotos erkennt, bedeutet das nicht, dass es nicht existiert. Alles klar? ;)

100% Zustimmung, mein Reden!

Und es macht eben einen Unterschied - jedenfalls für mich, ob jemand Schwierigkeiten mit dem Fotografieren hat, das Problem richtig sichtbar zu machen, oder ob jemand auf Bildern Dinge sieht, die andere nicht sehen. Letzteres kann eben an Einbildung liegen oder daran, dass man sich selber die Bilder gar nicht mehr genau bzw. objektiv genug angeschaut hat.

Und zum letzten, dunklen Bild: die Ausführungen zu Licht/Schatten sind mir ehrlich gesagt viel zu kompliziert. Ich sehe auf der rechten Bildhälfte fast nichts, nur schwarz, sowohl am Notebook als auch am PC (ich kann die Bildschirme nicht so hell stellen, wie es nötig wäre; und das in einer Fotobearbeitung nachzuholen, ist zu aufwendig)

Also wenn man unter die linke Brust schaut von ihm aus gesehen finde ich schon das es da flacher aussieht als bei der anderen. Dem Verlauf zum restlichen Körper meine ich

Zitat von: UpsUpsUps am 29. Juli 2013, 21:35:52
Also wenn man unter die linke Brust schaut von ihm aus gesehen finde ich schon das es da flacher aussieht als bei der anderen. Dem Verlauf zum restlichen Körper meine ich

linke Brust von ihm = rechte Bildseite und du meinst das letzte dunkle Bild? Wie gesagt, finde ich das unbrauchbar für eine Beurteilung.

Zitat von: PE No.1 am 29. Juli 2013, 00:13:25
Die linke Brustseite direkt neben dem Brustbein weist allerdings einen leichten Lichtschein auf, ergo ist die rechte flacher/eingedrückter im Verhältnis zur linken.

Schulter und Arme sind ja auf der rechten Bildseite ebenfalls viel dunkler. Soll ich daraus schliessen, dass die auch zurückgefallen sind? Andererseits sieht man auch, dass die Brustwarzen nicht auf gleicher Höhe sind und das Bild auch sonst irgendwie "schief" ist, jedenfalls keine frontal-mittige Aufnahme und geradem Stehen. Für eine Beurteilung ist das doch Murks.

Und die Ausgangsfrage/Ausgangsaufgabe war ja (auch) zu sagen, was man von den Fotos hält: "Also schaut euch die Bilder an, was haltet ihr davon?"

Zitat von: PE No.1 am 29. Juli 2013, 00:13:25
Nein, gibt es nicht. Was genau meinst du mit "inwieweit das an den Rippen liegt?

Der optische Eindruck der Brust ergibt sich ja nicht nur daraus, wie die Rippen und das Brustbein angeordnet sind. Sondern Muskeln, Fett und sonstiges Körpergewebe spielen dafür eine entscheidende Rolle. Je mehr davon vorhanden ist, um so schwerer ist die Beurteilung einer TB oder auch einer flacheren bzw. eingedrückteren Brustseite. Liegt es daran, dass Brustbein oder Rippen eingesunken sind oder daran, dass Fett/Muskeln heraus- bzw. hervorstehen?

Hier mal ein extremes Beispiel zur Asymmetrie (nicht TB), hauptsächlich muskulär bedingt. Interessant sind auch die extrem unterschiedlichen Beurteilungen (von unästhetisch bis total Top).

http://www.team-andro.com/phpBB3/warum-sieht-es-so-unaesthetisch-aus-t240433.html

Der von team andro scheint eine Skoliose zu haben. Außerdem bin ich der Meinung der Lat und die seitlichen Bauchmuskeln sind viel zu stark trainiert.

"scheint zu haben" ist eine gute Formulierung. Der Typ ist kein "namenloser Unbekannter". Es gibt jede Menge Bilder von ihm im Netz zu finden, und zwar sehr viele unterschiedliche, die jeweils einen ganz anderen Eindruck vermitteln.

Hi,

die Art und Weise, wie ein Foto gemacht wird, z. B. mit oder ohne Schattenwurf, lässt die TB in der Tat sehr unterschiedlich erscheinen - hab das mit meiner auch mal ausprobiert.

Richtig ist sicher auch, dass man die eigene immer als stärker einschätzt als das andere beurteilen.

Dennoch: bei Deiner TB würde ich mir wirklich keine Gedanken machen! Wenn ich so einen Oberkörper hätte würde ich bei mir nicht mehr an das Thema denken. Schau Dir auch andere Bilder hier im Forum an - da gibt es viele schlimmere.

Geh einfach offensiv damit um - Du wirst es nicht bereuen!

Gruß

Martin

Zitat von: ex.pectus am 30. Juli 2013, 12:44:39
"scheint zu haben" ist eine gute Formulierung. Der Typ ist kein "namenloser Unbekannter". Es gibt jede Menge Bilder von ihm im Netz zu finden, und zwar sehr viele unterschiedliche, die jeweils einen ganz anderen Eindruck vermitteln.

Der Schein trügt. Wie oft gibts das im Leben. Sehr oft :)