Trichterbrustforum.de

Hallo Leute!
Ich selbst leide an einer Trichterbrust mit heraustehenden Rippenbögen. War auch schon bei einem Spezialisten , dem Dr. Luetzenberg. Vielen von Euch sicherlich auch bekannt. Nun habe ich natürlich diverse Kontrollen gemacht, es wurde nach allem geschaut und es gibt keine körperlichen Einschränkungen, weshalb eine OP genehmigt werden sollte. Mein Herz wird nicht belastet, meine Lungenfunktion ist ebenfalls in Ordnung, halt nur ein Unwohlsein meinerseits, wenn man z.B. auf dem Bauch liegt etc. Dennoch stört mich diese Trichterbrust extrem! Es mag vielleicht keine enorm große sein, aber die heraustehenden Rippenbögen machen die ganze Sache nicht grade schöner. Heißt, ich wär definitv bereit für eine OP. Habe mich natürlich auch schon über die Kosten infomiert. Bei der ersten OP wären es 9500â,¬ und die zweite ( also die Bügelentnahme ) ca 4500â,¬ . Sagen wir pauschal ca. 15000â,¬. Das ist natürlich jetzt im Vergleich einer Autofinanzierung oder oder oder gleichzusetzen. Jetzt werden natürlich einige sagen " Hey Junge, du bist körperlich einwandfrei gesund und willst dich dennoch einer OP unterziehen ?! " Ja, ganz genau ! Für viele ist sowas nicht verständlich, aber auch nicht jeder hat eine Trichterbrust mit herausragenden Rippenbögen. Klar, dass jemand, der von Anfang an einen "normalen Körperbau" hat, sowas auch nicht verstehen kann. Siehe meine beiden Beine ebenfalls als normal an, erzählt man das einem Rollstuhlfahrer, fällt dieser auch vom Glauben ab ! Was ich damit einfach sagen möchte, ist, dass ich sogar bereit wäre einen Kredit aufzunehmen. Leider verfüge ich über eine  negative Schufa, besitze aber einen unbefristeten Arbeitsvertrag, was schon zum Vorteil wäre. Ich habe schon einen ersten Anstrag an die Krankenkasse gestellt, wurde aber auch abgelehnt. Hab dann einen Einspruch eingelegt und innerhalb eines Jahres Zeit, diesen zu belegen. Was ich natürlich auch probieren werde! Sollte es dennoch nicht klappen, würden Banken mir einen Kredit ermöglichen ? Hat vielleicht jemand selbst schon Erfahrungen hier ? Kann bei Bedarf auch gerne Fotos posten. Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass ich junge 21 Jahre alt bin. MMn wäre eine OP auch in den jungen Jahren viel effektiver, schließlich wird mich diese Trichterbrust mit dem heraustehenden Rippenbögen auch noch nach 10 Jahren stören. Manch einer wird jetzt sagen " Ach, im Alter stört es dich gar nicht mehr so sehr .. Glaub mir . " Das kann ich jetzt schon bezweifeln. Ich betreibe aktiv Kraftsport, habe sozusagen fast täglich mit meinem Körper zu tun und da fällt natürlich auch jedes Mal der Blick auf die Trichterbrust meinerseits. Nicht von anderen, sondern von mir selbst! Ich spreche hier aus meiner Sicht. Wurde bisher im Leben vielleicht 1-2x angesprochen darauf, daher bitte nicht unterstellen, ich würde es machen, weil andere es "sagen".
Vielen Dank !

Gruß, Marco !

Was meinte denn dr. Lützenberg, findet er dein TB zu klein für ein Op?
Viele Krankenkassen lehnen ab, obwohl ein deutliche TB vorhanden ist. In deinem fall kann ich natürlich keine Meinung haben, da ich nicht weiss wie du aussiehst. Persönlich finde ich es wichtiger kein tb zu haben, statt ein Auto... geld hat nur ein wert wenn man es umsetzt ;)

Ist der Krankenhausaufenthalt an sich schon in den Kosten inbegriffen? Kann mir nicht vorstellen, dass da 15000 reichen. In Buch hat man mir mal pauschal gesagt, 500 â,¬ ein Tag auf der Intensiv und 100 â,¬ auf Normalstation.

Die Trichterbrust ist nicht zu klein , auch die hervorstehenden Rippenbögen sind deutlich zu erkennen, doch eine Operation hätte lediglich einen optischen Hintergrund. Es geht um die Übernahme der Kosten. Selbstverständlich würde Dr. Luetzenberg mich operieren. Mein erster Antrag wurde ja dementsprechend abgelehnt, da keine körperlichen Einschränkungen vorliegen. (von der Krankenkasse )

Doch Tamara , es handelt sich ja um 2 OP's. Die 2. würde nach ca 1 1/2 bis 2 Jahren folgen. Vorerst muss aber nur die erste bezahlt werden und die kostet ca.9500â,¬
Ich zitiere einmal aus dem Schreiben " Auf der der Grundlage der uns mitgeteilten Behandlungsdiagnose und Prozedur werden die Kosten der Behandlung bei einer ca. Verweildauer von acht(!) Tagen in etwa 9.475,00â,¬ betragen. "
Die weitere Bügelentnahme nach der Zeit soll dann ca 4500â,¬ betragen. Denke dort sind dann auch , wie oben schon beschrieben, auch die Dauer des Krankenhausaufenhalts mit inbegriffen.
Es geht hier prinzipiell um die Genehmigung eines Kredits, falls der Wiederspruch meinerseits erneut abgelehnt werden sollte.
Auch mir ist die Trichterbrust z.B. wichtiger , als ein neues Auto oder sonstigen. Daher würde ich ja auch eine Operation in Erwägung ziehen, obwohl keine körperlichen Einschränkungen vorhanden sind. Für mich zählt wirklich rein der optische Effekt!

Hi Marco,

zuerst einmal kann ich dich vollkommen verstehen. Ich fühlte mich ähnlich wie du und dachte auch immer, dass ich eigentlich vollkommen beschwerdefrei bin. Prof. Schaarschmidt in Berlin stellte aber damals genau die richtigen Fragen, sodass ich eben schon merkte, dass ich dies eigentlich nicht bin, aber meine Beschwerden schon als "normal" hinnahm.

Von einer Eigenfinanzierung deiner OP würde ich dir dringend abraten, wenn 9500â,¬ bei dir viel sind. Die Zahl erscheint mir ziemlich gering und bezieht sich wahrscheinlich darauf, dass alles optimal verläuft. Selten tut es das aber. Ich war bspw. fast 10 Tage auf der Wachstation und fast 14 Tage nach der OP in der Klinik. Sagen wir mal ein Tag kostet 500â,¬ auf der Wachstation, dann wärst du alleine dadurch schon 5000â,¬ los. Wie bei den meisten musste ich auch einmal zum Punktieren (Wasser in der Lunge) und damit lag ich noch gut. Es gibt Patienten, die müssen das 5 mal und öfter über sich ergehen lassen. Gerade wenn du Wasser in der Lunge hast musst du häufiger zum Röntgen und Ultraschall.Es gab damals bei mir einen Patienten, der war schon 8(!) Wochen auf Station nach seiner TB-Operation, wegen diversen Problemen. Es kann sein, dass du bspw. auch die Schmerzmittel nicht verträgst und dir dann andere gegeben werden müssen. Und was ist mit eventuell anfallenden Nachuntersuchungen? Angenommen jeder dieser Punkte würde Kosten verursachen, ob dann 9500â,¬ immer noch ein so verlässlicher Preis sind?

Ich hatte im Internet mal jemanden gefunden, der seine Krankenhauskosten auch in Eigenregie übernahm und welcher diese veröffentlichte. Bei ihm verlief die OP bis auf ein paar kleine Ausnahmen normal. die Kosten lagen bei ca. 12500â,¬ (nur für die erste OP). Das war aber auch schon von 2008 gewesen.

Hier mal ein Beitrag aus dem Forum, wo jemand die OP vor 3 Jahren in Österreich machen lassen hat - Kosten 16000â,¬: http://www.trichterbrustforum.de/index.php?topic=1570.0

Und hier ein Beitrag von ex.pectus zum Thema kosten: http://www.trichterbrustforum.de/index.php?topic=1231.0
Das hilft dir sicherlich auch den Kostendschungel etwas zu verstehen, auch wenn die zahlen noch aus 2011/2012 stammen.

Zur Finanzierung: ich weiß ehrlich gesagt nicht wie Schönheits-OPs bei den Banken eingestuft werden, vermute aber mal, dass es dabei um einen Kredit geht, wo dir Geld quasi zur freien Verfügung steht. Bei einem Auto- oder Hauskredit ist es ja so, dass du für das Geld einen potenziellen Gegenwert kaufst. Bei einer Schönheits-OP ist dies nicht der Fall. Außerdem weißt du im Voraus ja noch gar nicht wieviel Geld du wirklich benötigst. Möchtest du dieses Risiko wirklich eingehen? Ich würde dir nochmals von dieser Idee abraten.

Ich hatte damals Prof. Schaarschmidt bei meiner ersten Vorstellung gefragt was ich machen soll, wenn die Krankenkasse die Kostenübernahme ablehnt. Seine Antwort war, dass es i.d.R. gar kein Thema sei. Dann sagte er "Klar, manchmal gibt es schon die eine oder andere, die etwas rumstänkert, aber dann melden sie sich nochmal bei mir.". Hast du denn Dr. Lützenberg diesbezüglich schon kontaktiert? Falls ja, wird er dir doch sicherlich helfen, dass du die Kostenübernahme durchbekommst. Ich kenne von Prof. Schaarschmidt mittlerweile schon mehrere Fälle, wo der Prof. für die Krankenkasse ein Schreiben aufgesetzt hatte, nachdem diese die Kostenübernahme abgelehnt hat, und woraufhin die Kostenübernahme dann reibungslos durchging, obwohl andere Ã,,rzte vorher gescheitert sind. Von Dr. Lützenberg würde ich jetzt etwas ähnliches erwarten.

Die kosten sind schon richtig. Die Kosten bei prof. Schaarschmidt ist höher, da er als Chefarzt ein extra Summe verlangen kann, und dies auch tut. Ein nicht deutscher muss für den selben op über 25.000 â,¬ zahlen (bügelentnahme nicht inklusive),  die deutsche Patienten muss er sich an gewisse regeln halten. Dr. Lützenberg hält sich an der DRG-tabelle, ein art allgemeine Preisliste für op's und pflege in Deutschland/Weltweit.

Zitat von: Marco040 am 10. April 2016, 22:24:18
Die Trichterbrust ist nicht zu klein , auch die hervorstehenden Rippenbögen sind deutlich zu erkennen, doch eine Operation hätte lediglich einen optischen Hintergrund. Es geht um die Übernahme der Kosten. Selbstverständlich würde Dr. Luetzenberg mich operieren.

Es ist nicht selbstverständlich dass dr. Lützenberg operiert, er lehnt ab wenn es nichts bringt, oder zu wenig tb da ist. Die meisten tb-op's sind kosmetisch, die kk soll dabei nicht den psychischen aspekt vergessen. Glaub deshalb nicht das du kein recht hast, die Krankenkassen lehnen gern ab, um ein bisschen zu sparen (glauben sie jedenfalls).

Zitat von: annaj am 11. April 2016, 10:19:18
Die kosten sind schon richtig.

Egal wie lange ich in der Klinik bin und welche (notwendigen) Zusatzleistungen ich beziehe - die Kosten sind immer gleich?

Zu den Kosten kann ich nur wiedergeben was ich im Schreiben dazu bekommen habe. Ich habe jetzt Dr, Luetzenberg auch nochmal geschrieben, ob es nicht vielleicht doch möglich wäre, dass er sich nochmal selbst mit der Krankenkasse auseinandersetzt und denen mal eine kleine Mail zukommen lässt. Mal sehen was er daraufhin sagen wird. Sollte ich die Kosten selbst übernehmen, würde er mir noch zu einer Folgeversicherung raten, da eben ( wie auch schon von dir beschrieben) einige Faktoren sich ändern können . ( Längerer Aufenhalt, Komplikationen usw..) Mir selbst steht ja auch noch die Möglichkeit bereit einen Einspruch innerhalb eines Jahres einzureichen, was ich selbstverständlich auch noch tun werde! Doch sollte dieser auch abgelehnt werden, na dann weiß ich auch nicht weiter..
Habe aber auch schon mehrmals gehört, dass die Krankenkassen gerne mal den ersten Antrag ablehnen und bei weiteren Schreiben schon etwas ins Grübeln kommen .
Gibt es Anhaltspunkte, die beim Wiederuf unbedingt beachtet werden sollen ? Wenn ja, gerne raus damit.

Gruß

Wer sich für die Details der Kosten interessiert, findet hier im Forum jede Menge Erklärungen von mir.
Zum Einlesen siehe http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1231.0.html

Um die jeweils aktuellen Kosten nach dem DRG-Pauschalensystem zu ermitteln, nimmt man am besten einen sog. Webgrouper mit den jeweils aktuellen Daten:
http://drg.uni-muenster.de/index.php?option=com_webgrouper&Itemid=112&view=webgrouper

Dort gibt man alle notwendigen Daten ein Alter, Geschlecht usw.
Diagnose: Q67.6 (=Trichterbrust)
Prozeduren: 5-346.a6 (=Nuss-OP)

Das ergibt dann 8452.82 â,¬, bei einer Aufenthaltsdauer von 3 bis 17 Tagen. Ab 18 Tage wird es teurer. Wieviel pro Tag, kann man sofort auch ermitteln.

In 2010 lag dieser Preis zum Vergleich noch bei 5893,06 EUR (bei bis zu 22 Tagen). Die Erhöhung liegt aber nicht an den allgemeinen Preissteigerungen, sondern daran, dass die Nuss-OP jetzt in eine andere DRG-Pauschale einsortiert wurde (E06B statt E05C).

An der Berechnung sieht man auch, dass die KH-Tage zwar schon eine Rolle spielen, aber erst ab einer bestimmten Tagesanzahl. Und dann auch abgestuft vom Betrag her.

Dass es eine Pauschale ist, sieht man auch daran, wie sich sonstiger "Kleinkram" auf das Entgelt auswirkt. Z.B.: MRT-Untersuchungen OPS 3-803.0 (einfach mal als zusätzliche Prozeduren miteingeben und das Entgelt vergleichen).

Zu dem Betrag, den man mit dem Webgrouper ermittelt, kommen dann noch ein paar Zuschläge, so dass der Endbetrag ein paar EUR höher ist.

Die Abrechnung des KH-Aufenthalts richtet sich nach den tatsächlich durchgeführten medizinisch notwendigen Maßnahmen.

Zur Frage des Kostenrisikos, wenn man die OP selbst zahlen will, gibt es hier im Forum auch einige Beiträge. Früher habe ich immer sehr zur Vorsicht geraten. Inzwischen habe ich meine Meinung aber geändert. Soweit ich das überblicke und einschätzen kann, trägt man als Selbstzahler nicht unbedingt das Risiko, dass es bei der OP Komplikationen gibt.

Ein solches Risiko besteht auf Grund des § 52 SGB V Leistungsbeschränkung bei Selbstverschulden (https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__52.html), aber eben nur bei "Selbstverschulden" in dem dort genannten Sinne. D.h. wenn es sich um eine medizinisch nicht indiziert ästhetische Operation handelt. Hier liegt der Fall aber anders: es handelt sich nicht eindeutig um eine medizinisch nicht notwendige OP, sondern es besteht Streit darüber, ob die OP medizinisch notwendig ist oder nicht. Der ausführende Chirurg meint, dass sie medizinisch notwendig ist. Die KK meint, dass sie es nicht ist.

Hallo Marco, entschuldige die Frage, aber wie tief ist denn deine Trichterbrust und ist diese auch als solche erkennbar? Beste Grüße

Dann war ich ja mit den 9500â,¬ ziemlich nah dran. Es würde bei der OP nicht nur spiziell um die Trichterbrust gehen, sondern auch um die Korrektur der heraustehenden Rippenbögen. Dr. Luetzenberg hätte da eine spizielle Technik zum Abschleifen , sodass alles im Gesamtpaket optisch wieder im Einklang ist.
Mir würde Endeffekt ja wirklich nichts anderes leider übrig bleiben. Ich müsste privat einen Kredit aufnehmen und die Operation vorerst darüber bezahlen. Insofern die Krankenkasse natürlich auch den Wiederspruch ablehnt, gehen wir mal vom Schlimmsten aus.

Daten zu Trichterbrust : Deutlich flächenhaftes Zurücktreten der gesamten ventralen Brustwand und dann erhebliches Ansteigen beider Rippenbögen, rechts etwa 3 cm über der Normalebene, links gut 2 cm. Die gesamte linksventrale Brustwand steht etwa 1 cm tiefer als rechts. Im Vorgelegten MRT des Thorax lässt sich ein Haller - Schweregrandindex von 3,3 berechnen.

Gruß

Hi Marco,

hast du schon Feedback von Dr. Lützenberg zu der Ablehnung der Kostenübernahme der Krankenkasse? Bleib da dran und versuche die Kostenübernahme der Krankenkasse durchzubekommen. Wenn Dr. Lützenberg dir nicht helfen kann/will, soltest du es vielleicht bei Prof. Schaarschmidt versuchen. Die Aufnahme eines Privatkredits sollte in deinem Fall nicht notwendig sein. Bei mir hatte die Krankenkasse nie nach solchen Details gefragt. Es reichte die Krankenhauseinweisung von meinem Hausarzt mit der Diagnose "gesichert angeborene Trichterbrust" und die Info, dass Prof. Schaarschmidt eine OP für notwendig hielt. Mehr Infos hatte meine KK nicht und einige Stunden später hatte ich bereits eine Zusage per E-Mail (einige Tage später auch die schriftliche Zusage zur Kostenübernahme). In welches Klinikum du letztendlich gehen möchtest bleibt ja nach wie vor unabhängig davon, ob die KK die Kosten letztendlich doch übernimmt.

Bzgl. der Korrektur der Rippenbögen: ich weiß nicht, in wie weit sich die Techniken von Prof. Schaarschmidt und Dr. Lützenberg unterscheiden. Bei beiden gibt es aber Patienten mit positiven und mit negativen Erfahrungen. Allgemein ist das Ergebnis der OP auch ein wenig Glücksspiel, egal wo du bist. Beispiele hier im Forum gibt es genug.

Nachdem was ich bisher von Dr. Lützenberg hier gelesen habe, soll er ja nur eine OP in Erwägung ziehen, wenn dies aus seiner Sicht auch wirklich notwendig ist. Jetzt hattest du aber geschrieben, dass gesundheiltich keinerlei Einschränkungen durch deine TB festgestellt wurden. Würde dich Dr. Lützenberg denn nun operieren, weil er es für notwendig erachtet oder weil du es unbedingt möchtest? Je nachdem könnte natürlich auch seine Bereitschaft entsprechend groß oder gering sein dir bei der Kostenübernahme zu helfen.

nonexcavata, es ist sehr unterschiedlich, wie die Krankenkassen auf einem Antrag reagiern, hier ist nicht gerechtigkeit, bedarf usw. im Fokus, sondern Geld und Lobbyismus. Prof. Schaarschmidt und dr. Lützenberg leisten beide ihre Arbeit, um ihre Patienten operieren zu dürfen.

Die meisten trichterbrüste werden nicht aus gesundheitlichen Gründen operiert, sondern aus kosmetischen. Das ist auch richtig so, auch einige Krankenkassen sehen das ein. Es gibt aber auch grenzen. Deswegen ist ein Hallerindexwert meist der Maßstab ob ein Op abgelehnt wird, oder eben nicht. Es ist auch normal, eine kleine delle zu haben, ohne das es ein Tb ist. Aber wie gesagt, manche kassen lehnen alles ab, ich habe auch schwere fälle gesehen, die abgelehnt worden sind, und erstmals einigen runden kämpfen müssten.

Ich finde persönlich nicht das die kleinste delle operiert werden soll, manche leute sind eben sehr selbstkritisch, und glauben das es normal ist so auszusehen, wie auf die bilder im zeitschriften, wo alles glatt, perfekt, und nicht zu vergessen, retuschiert ist.
Ich glaube, dr. Lützenberg vertretet auch diese meinung, eher als prof. Schaarschmidt. Einerseits weil er seine Patienten nichts vortäuschen möchtest (die kleine delle ist normal, so sehen wir aus, der Patient leidet an Dysmorphofobie und werden nicht glücklicher nach einer op) und andereseits weil er sein Geld nicht an die Menge an Op's verdient, anders sieht es bei Prof. Schaarschmidt aus. Ich spreche jetzt meine Meinung und die Eindrücke die ich über die Jahren bekommen habe.

Es kommen vermehrt fälle, wo wirklich kein Trichterbrust vorliegt, und wo man deutlich sehen kann, das diese Person sein Körper/TB für alles üble in seinem Leben belasten will. Ein op ist in solche Fälle nicht der richtige weg. Ich hoffe ihr versteht den unterschied. Wir sehen halt unterschiedlich aus.

Bei der heutigen Zinslage könnte man natürlich sagen, es ist machbar das selbst zu tragen per Kredit.

Aber Vorsicht, das ist ein gefährlicher Weg, ich bin zwar ein extremfall aber es kann immer mal sein dass Folge Ops, längere Kh Aufenthalte als geplant auftreten etc. Diese müsstest du dann höchstwarscheinlich auch alle selbst finanzieren, was die Summe dann im ungünstigen Fall auch mal verdoppeln und verdreifachen kann.

Zitat von: nonexcava am 17. April 2016, 12:48:56
Hi Marco,

hast du schon Feedback von Dr. Lützenberg zu der Ablehnung der Kostenübernahme der Krankenkasse? Bleib da dran und versuche die Kostenübernahme der Krankenkasse durchzubekommen. Wenn Dr. Lützenberg dir nicht helfen kann/will, soltest du es vielleicht bei Prof. Schaarschmidt versuchen. Die Aufnahme eines Privatkredits sollte in deinem Fall nicht notwendig sein. Bei mir hatte die Krankenkasse nie nach solchen Details gefragt. Es reichte die Krankenhauseinweisung von meinem Hausarzt mit der Diagnose "gesichert angeborene Trichterbrust" und die Info, dass Prof. Schaarschmidt eine OP für notwendig hielt. Mehr Infos hatte meine KK nicht und einige Stunden später hatte ich bereits eine Zusage per E-Mail (einige Tage später auch die schriftliche Zusage zur Kostenübernahme). In welches Klinikum du letztendlich gehen möchtest bleibt ja nach wie vor unabhängig davon, ob die KK die Kosten letztendlich doch übernimmt.

Bzgl. der Korrektur der Rippenbögen: ich weiß nicht, in wie weit sich die Techniken von Prof. Schaarschmidt und Dr. Lützenberg unterscheiden. Bei beiden gibt es aber Patienten mit positiven und mit negativen Erfahrungen. Allgemein ist das Ergebnis der OP auch ein wenig Glücksspiel, egal wo du bist. Beispiele hier im Forum gibt es genug.

Nachdem was ich bisher von Dr. Lützenberg hier gelesen habe, soll er ja nur eine OP in Erwägung ziehen, wenn dies aus seiner Sicht auch wirklich notwendig ist. Jetzt hattest du aber geschrieben, dass gesundheiltich keinerlei Einschränkungen durch deine TB festgestellt wurden. Würde dich Dr. Lützenberg denn nun operieren, weil er es für notwendig erachtet oder weil du es unbedingt möchtest? Je nachdem könnte natürlich auch seine Bereitschaft entsprechend groß oder gering sein dir bei der Kostenübernahme zu helfen.

Da hast du natürlich vollkommen recht. Von Dr. Lützenberg kam bezüglich der Absage gar nichts mehr. Es stehe nicht mehr in seiner Kraft..
Hätte mir da wirklich etwas mehr Engagement erwartet, aber naja.
Evtl. müsste ich mich wirklich mal mit Dr. Schaarschmidt auseinander setzen. Vielleicht setzt er sich ja mehr für einen ein..
Die OP bei mir wäre nicht notwendig von Dr. Lützenberg, er würde es aber tun, da ich es gerne möchte. Aber es liegen laut Ihm keine körperlichen Einschränkungen vor, daher ...
Kann mir jemand vielleicht mal die E-Mail von Dr. Schaarschmidt nennen?
Eine zweite Meinung wär wohl durchaus angemessen !

Emailadresse von prof. Schaarschmidt findet man gleich beim googeln, wegen engagement. ;)

Ich habe mich jetzt mal an Prof. Schaarschmidt gewandt und ihm eine Mail zukommen lassen. Mal sehen was er dazu sagt.
Man hört ja doch öfter, dass Prof. Schaarschmidt der Krankenkasse selbst Bescheid gibt oder es andersweitig klärt. Was Dr. Lützenberg ja leider ncht tut.

Hallo Marco,
Ich würde es auf jeden Fall noch bei Prof. Schaarschmidt versuchen, auf die Email wirst sicher eine Antwort erhalten. Oder ruf doch einfach mal an (seine Sekretärin) und lass Dir einen Termin für die Sprechstunde (montagabends) geben.  Das kann aber erst in ca. 3 Monaten sein.
Vielleicht klappt's ohne dass Du den Kredit nehmen musst, wünsch Dir Glück  :)

Ich war bei der OP schon 38 Jahre, hatte 2 Bügel 5 Jahre drin (auch Schaarschmidt) und bin sehr zufrieden.   Vorstehende Rippen hab ich auch, er hat bei der Entnahme noch bisschen was gemacht.

Nachdem ich jetzt endlich mal abgenommen hab ( von 84 auf 74 kg) und der vorstehende Bauch schon viel weniger wurde find ich auch dass das mit den Rippen nicht mehr so auffällt.
Will nun mal endlich mit Sport anfangen, bin zwar schon 44 - aber fühl mich viel besser als vor 10 Jahren, komm auch beim Laufen nicht so schnell aus der Puste.  Allerdings hätte man glaub ich viel mehr richtige Atemübungen nach Anleitung auch nach der 2.OP noch machen sollen.

Hier mein Bericht von 2010 (ist aber vielleicht etwas zu euphorisch...)
http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1032.msg8975.html#msg8975 (http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1032.msg8975.html#msg8975)

Hallo Marco,

warum sollte Dr. Lützenberg von sich aus die Krankenkasse kontaktieren, wenn er in Deinem Fall eine OP nicht befürwortet? Wäre doch sonst etwas unseriös, oder?

Gruß Martin

So habe ich das nicht verstanden, dass er die OP nicht befürwortet. Er befürwortet die OP schon, aber eben nicht wegen körperlichen Einschränkungen, sondern aus optischen bzw. weil er und der Patient sich aus der OP eine positive Wirkung versprechen.

So wie ich die Berichte hier im Forum gelesen habe, befürwortet Dr. Lützenberg auch sehr wohlwollend OPs bei Patienten, bei denen keine körperlichen Einschränkungen vorhanden sind. Problematisch sind Patienten mit Dysmorphophobie.

Dass ein Arzt keinen Kontakt mit Kostenträgern aufnimmt, kann ich letztlich nur zu gut verstehen. Das ist ein Fass ohne Boden, wo soll man da anfangen, wo aufhören. Das Problem ist ja auch, dass wohl niemand weiß, nach welchem System bzw. welchen Kriterien die KK bzw. der MDK wirklich entscheiden. Jedenfalls in den Graubereichen, wo eine Abgrenzung OP ja oder nein generell schwierig oder diskussionswürdig ist. Insofern kann ich mir gut vorstellen, dass Ã,,rzte das in der Regel nur ab und zu mal machen und dann ganz schnell aus Frust wieder damit aufhören.

..es sei denn, man sieht im Schwerpunkt den wirtschaftlichen Vorteil ! Jede TB OP bringt denke ich  ordentlich Umsatz und Ertrag in den Laden. Eine Tatsache, die gerade in der heutigen Zeit
eine nicht unwesentliche Rolle spielt. Da spricht man wohl schon mit der Krankenkasse. Ich war bei beiden Profis und kann es vergleichen. Solange man in Berlin als potentieller Patient gesehen wird bis zur OP Zustimmung ist die Kommunikation reibungslos..stellt man Fragen und möchte noch Sachverhalte klären, ist es mit der Kommunikation ganz schnell vorbei. Man wird wieder schnell, wenn man dann die OP überdenkt und seine Entscheidung revidiert. Das ist ,und das betone ich besonders, mein SUBJEKTIVER EINDRUCK!  Das hat auch gar nichts mit den Fähigkeiten des Professors zu tun , den die denke ich  sind unbestritten sehr gut! Das spiegelt zu mindestens das Forum hier wieder.

Zitat von: ex.pectus am 24. Juni 2016, 14:01:07
So habe ich das nicht verstanden, dass er die OP nicht befürwortet. Er befürwortet die OP schon, aber eben nicht wegen körperlichen Einschränkungen, sondern aus optischen bzw. weil er und der Patient sich aus der OP eine positive Wirkung versprechen.

Absolut richtig ! Von Prof. Schaarschmidt erhoffe ich mir einfach, dass er die Krankenkasse irgendwie überzeugen kann oder Symptome schlimmer darstellt, als sie wirklich sind  :D Sodass die Krankenkasse die OP dann auch übernimmt. Werde mich mit Prof. Schaarschmidt wohl sehr gut verstehn, da ich eine OP zu 100% befürworte ^^
Habe jetzt am 1. August einen Termin bei Ihm. Muss mir jedoch noch vom Orthopäden eine spizielle Überweisung für Prof. Schaarschmidt holen, aber das sollte wohl kein Problem sein. Bin nnämlich bei keinem Orthopäden in Behandlung, da die meiste hier im Ort mMn keine Ahnung haben oder immer sagen "Ja, leben sie doch einfach damit ..."

Leute, den Termin in Berlin muss ich leider veschieben, gibt es dennoch noch Hilfe, wenn es mt dem ersten Antrag an die KK nicht geklappt hat ?

Leute, ich hab da noch was gefunden, was meine OP vielleicht befürwortet. So wie es ausschaut hae ich auch ein Hohlkreuz. Habe als Test mich gegen eine Wand gestellt, Schulter dran, Gesäß auch und natürlich die Versen von den Füßen. Normalerweise sollte maximal eine Hand zwischen Wand und Rücken passen, bei mir sind es aber 2  ;D
Kann das wirklich ausschlaggebend sein ?

Gruß, Marco

Entscheidend ist, ob du einen Arzt findest, der daraus irgendetwas macht und das in einen Arztbrief schreibt.

Zitat von: Marco040 am 30. Juli 2016, 17:10:54
Leute, den Termin in Berlin muss ich leider veschieben, gibt es dennoch noch Hilfe, wenn es mt dem ersten Antrag an die KK nicht geklappt hat ?

Hilfe von Meinst du Hilfe von Berlin-Buch?
Die gibt es meines Wissens nur in Form von Arztbriefen, die voraussetzen, dass der Arzt den Patienten persönlich untersucht hat.

Ich bin dieses scheiß Thema mit der Trichterbrust langsam so satt! Immer soll man von Arzt zu Arzt laufen, diese Vollidioten..
Sorry, aber musste mal raus. Es kotzt mich so dermaßen an! Als ob ich nichts anderes zu tun hätte.
Am Liebsten würde ich die Krankenkasse einmal privat anrufen und der mal ordentlich meine Meinung dazu sagen. So vonwegen schwere psychische Probleme, enorme Schmerzen usw. Vielleicht ist es das einzige was hilft. Immer soll ich Massen an Papiere mitbringen, soll mich hier untersuchen, da untersuchen. Gottverdammt ich habe eine Trichterbrust und will diese nicht mehr ! Der Staat verschwendet so viel Geld , aber eine OP mal genehmigen ? Ne, das geht dann wohl zu weit. Tzz! Vielleicht muss man es einfach mal machen. Bei der Krankenkasse anrufen und von extremen Problemen reden, psychisch, sowohl körperlich.

Zitat von: Marco040 am 04. August 2016, 16:51:29
Ich bin dieses scheiß Thema mit der Trichterbrust langsam so satt! Immer soll man von Arzt zu Arzt laufen, diese Vollidioten..
Sorry, aber musste mal raus. Es kotzt mich so dermaßen an! Als ob ich nichts anderes zu tun hätte.
Am Liebsten würde ich die Krankenkasse einmal privat anrufen und der mal ordentlich meine Meinung dazu sagen. So vonwegen schwere psychische Probleme, enorme Schmerzen usw. Vielleicht ist es das einzige was hilft. Immer soll ich Massen an Papiere mitbringen, soll mich hier untersuchen, da untersuchen. Gottverdammt ich habe eine Trichterbrust und will diese nicht mehr ! Der Staat verschwendet so viel Geld , aber eine OP mal genehmigen ? Ne, das geht dann wohl zu weit. Tzz! Vielleicht muss man es einfach mal machen. Bei der Krankenkasse anrufen und von extremen Problemen reden, psychisch, sowohl körperlich.

Du bist nicht der einzige, den das ankotzt! Aber man kann es leider nicht ändern.
Bei der Krankenkasse anrufen wird dir rein gar nichts bringen. Erstens wirst du wahrscheinlich niemanden ans Telefon kriegen, der die Entscheidung direkt beeinflussen kann und zweitens darf die Kasse keine OPs erstatten, die nicht medizinisch notwendig sind. D.h. bevor du nicht zumindest irgendeinen Arzt hast, der dir eine medizinische Notwendigkeit attestiert, wird die OP ganz sicher nicht übernommen werden, selbst wenn du den Sachbearbeiter persönlich davon überzeugen könntest, dass die OP sinnvoll ist.

Ich habe doch ein Schreiben, indem steht, dass der psychische Grund im Vorfeld steht. Seit wann ist das denn kein aussagekräftiger Grund ? Manchen bringrn sich wegen sowas um ..das mal nebenbei. Finde so etwas sollte man nicht grade auf die leichte Schulter nehmen. Der erste Antrag wurde ja abgelehnt, soll ich es einfach nochmal versuchen bzw viel stärker auf die psychische Belastung eingehen ?

Zitat von: Marco040 am 04. August 2016, 17:21:07
Ich habe doch ein Schreiben, indem steht, dass der psychische Grund im Vorfeld steht. Seit wann ist das denn kein aussagekräftiger Grund ? Manchen bringrn sich wegen sowas um ..das mal nebenbei. Finde so etwas sollte man nicht grade auf die leichte Schulter nehmen. Der erste Antrag wurde ja abgelehnt, soll ich es einfach nochmal versuchen bzw viel stärker auf die psychische Belastung eingehen ?

Ich weiß nicht, wie erfolgversprechend der weg über psychische gründe ist. Habe bislang noch von keinem gelesen, bei dem das der Fall ist. Das Problem ist, dass die Kasse wahrscheinlich der meinung sein wird, dass das psychische problem einfacher und komplikationsloser über eine psychologische/psychiatrische behandlung zu lösen ist.
Hattest du gegen die Ablehnung Widerspruch eingelegt? Wenn du nicht durch irgendwelche Fristen in Eile bist, würde ich dir raten den Termin bei Prof. Schaarschmidt abzuwarten.

Habe dir gerade noch eine PN geschrieben.

Zitat von: Marco040 am 04. August 2016, 16:51:29
Ich bin dieses scheiß Thema mit der Trichterbrust langsam so satt! Immer soll man von Arzt zu Arzt laufen, diese Vollidioten..
Sorry, aber musste mal raus. Es kotzt mich so dermaßen an! Als ob ich nichts anderes zu tun hätte.
Am Liebsten würde ich die Krankenkasse einmal privat anrufen und der mal ordentlich meine Meinung dazu sagen. So vonwegen schwere psychische Probleme, enorme Schmerzen usw. Vielleicht ist es das einzige was hilft. Immer soll ich Massen an Papiere mitbringen, soll mich hier untersuchen, da untersuchen. Gottverdammt ich habe eine Trichterbrust und will diese nicht mehr ! Der Staat verschwendet so viel Geld , aber eine OP mal genehmigen ? Ne, das geht dann wohl zu weit. Tzz! Vielleicht muss man es einfach mal machen. Bei der Krankenkasse anrufen und von extremen Problemen reden, psychisch, sowohl körperlich.

Wenns dir ein Trost ist, dies mache ich seit über 12 Jahren, seit der verkorksten Erlanger OP, Von Arzt zu Arzt laufen. Und keiner kann, oder will, diesen Schrotthaufen operieren....

Zitat von: TBmussweg am 04. August 2016, 18:20:33
Ich weiß nicht, wie erfolgversprechend der weg über psychische gründe ist. Habe bislang noch von keinem gelesen, bei dem das der Fall ist. Das Problem ist, dass die Kasse wahrscheinlich der meinung sein wird, dass das psychische problem einfacher und komplikationsloser über eine psychologische/psychiatrische behandlung zu lösen ist.

Es gibt im Forum einen Erfahrungsbericht, bei dem die Kostenübernahme für eine OP mit Silikonimplantat erfolgte. Da dürften wohl keine körperlichen Gründe eine Rolle gespielt haben. siehe http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1389.0.html

Aber das ist sicher nur ein Beispiel für die Ausnahme von der Regel. Allerdings belegt es auch, dass die Chancen nicht Null sind.

Zitat von: ex.pectus am 04. August 2016, 18:52:43

Zitat von: TBmussweg am 04. August 2016, 18:20:33
Ich weiß nicht, wie erfolgversprechend der weg über psychische gründe ist. Habe bislang noch von keinem gelesen, bei dem das der Fall ist. Das Problem ist, dass die Kasse wahrscheinlich der meinung sein wird, dass das psychische problem einfacher und komplikationsloser über eine psychologische/psychiatrische behandlung zu lösen ist.

Es gibt im Forum einen Erfahrungsbericht, bei dem die Kostenübernahme für eine OP mit Silikonimplantat erfolgte. Da dürften wohl keine körperlichen Gründe eine Rolle gespielt haben. siehe http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,1389.0.html

Aber das ist sicher nur ein Beispiel für die Ausnahme von der Regel. Allerdings belegt es auch, dass die Chancen nicht Null sind.

Interessant, danke für die Info.
Die Komplikationsrisiken und die Kosten sind dabei natürlich auch deutlich geringer, da dürfte die Zustimmung dann evtl. auch etwas leichter zu bekommen sein. Könnte allerdings auch heißen, dass, wenn man sich auf rein ästhetische/psychische Argumente beruft, man statt der Nuss-OP nur ein Silikonimplantat angeboten bekommt. Das wäre für mich persönlich niemals eine erwägenswerte Alternative.

Nur mal rein hypothetisch ... was wäre denn, wenn man so sehr psychische Probleme hat, dass man sich tatsächlich umbringen will? Wird man dann von der KK auch mit einer Psychotherapie abgespeißt? Auch wenn die bei sowas sowieso nicht hilft? Oder wird man dann gleich eingewiesen?^^

Kann man im Schreiben für die KK mit so etwas argumentieren? Ich kann leider lediglich psyschich argumentieren, da die Nuss OP aufgrund meiner Lungenhypoplasie nicht machbar (zu gefährlich) ist und ich daher nur eine rein ästhetische Korrektur machen kann. (Hab auch keine Schmerzen, Funktionsstörungen aufgrund der TB)

Zitat von: Nicoger am 05. August 2016, 07:17:15
Nur mal rein hypothetisch ... was wäre denn, wenn man so sehr psychische Probleme hat, dass man sich tatsächlich umbringen will? Wird man dann von der KK auch mit einer Psychotherapie abgespeißt? Auch wenn die bei sowas sowieso nicht hilft? Oder wird man dann gleich eingewiesen?^^

Kann man im Schreiben für die KK mit so etwas argumentieren? Ich kann leider lediglich psyschich argumentieren, da die Nuss OP aufgrund meiner Lungenhypoplasie nicht machbar (zu gefährlich) ist und ich daher nur eine rein ästhetische Korrektur machen kann. (Hab auch keine Schmerzen, Funktionsstörungen aufgrund der TB)

Wenn du einem Arzt glaubhaft erzählst, dass du akut selbstmordgefährdet bist, dann ist er verpflichtet, dich in eine entsprechende Einrichtung einzuweisen, auch gegen deinen Willen.
Ob dir das hilft, eine plastische OP bewilligt zu bekommen, hängt vermutlich im Wesentlichen davon ab, was der Psychiater dir dann bescheinigt. Wenn der sagt, du brauchst die OP unbedingt, dann hättest du vermutlich ganz gute Chancen. Aber ich denke die Chance ist groß, dass er dir eher eine weitere psychiatrische Behandlung empfiehlt als eine Schönheits-OP. Ob es dir mittelfristig für die Bewilligung hilft ist schwer zu sagen. Evtl können sich andere Ã,,rzte dann bei ihrer Argumentation auf der Ereignis beziehen.

Was sicherlich nicht passieren wird ist, dass du ohne einen Arzt aufzusuchen der Krankenkasse irgendwelche Selbstmordgedanken schilderst, und die dann direkt sagen "Oh, er will sich umbringen, dem müssen wir schnell die OP bewilligen!"...

Ich würde es mir also gut überlegen, ob du diesen Weg gehen willst.

Moin Leute! Melde mich mal wieder zurück.
Bisher habe ich einen Lungenfunktionstest, ein MRT vom Brustkorb und einen Befund vom Experten  ( Dr. LÃœ.)
Jetzt bin ich am überlegen, welche Untersuchungen ich noch machen kann, um einen "Fehler" zu finden?
Hab da an ein EKG bzw. Belastungs-EKG gedacht.
Was wäre noch möglich? Auch wenn es noch so kleine Untersuchungen sind, alles würde helfen. Ich glaube die Schiene "Ja aber es belastet mich physisch.." die zieht einfach nicht. Es reicht wohl einfach nicht aus.

Gruß!

Traurig wie inaktiv dieses Forum ist!

Ich lach mich tot. Inaktiv? Dein Thema umfasst mittlerweile 3 Seiten...mit absolut aussagekräftigen Beiträgen..
Wir befinden uns hier nicht im Social Media Bereich...

obwohl keiner was schreibt, freuen wir uns alle für dich Marco :D

Hi Marco!

Also ich musste statt eines MRT, ein CT mit Kontrastmittel machen. Glaube, das ist auch viel aussagekräftiger ... negativ ist natürlich die Strahlenbelastung. Belastungs EKG könntest du auch machen beim Lungenarzt, ja. Dazu wurde bei mir noch eine Echokardiografie gemacht (Ultraschalluntersuchung es Herzens).

Hoffe, ich konnte dir damit ein wenig weiterhelfen.

Zitat von: annaj am 19. Oktober 2016, 20:02:03
obwohl keiner was schreibt, freuen wir uns alle für dich Marco :D

Und weswegen freust du dich? Noch hat er doch gar nichts erreicht ...

Ja, ein CT hat deutlich mehr strahlungsbelastung, ein MRT keins, deshalb ist MRT absolut zu bevorzugen. Wozu die Kontrastmittel bei dir gedient hat Nicoger verstehe ich nicht, es ist bei TB/KB-untersuchungen nicht üblich und belastet ja auch zusätzlich.

Natürlich hat Marco etwas erreicht, ein Ziel ist nichts ohne den Weg dorthin.

Marco, ich würde mich nicht verrückt machen wegen die Menge an Tests, sondern das was du jetzt hast an deiner KK schicken und abwarten. Bei mir war das Belastungstest so gut, dass es als normal anzusehen war, obwohl sehr starke Befund (TB).
Ich habe keine Unterlagen an meiner KK geschickt, sondern nur die Krankenhauseinweisung abstempeln lassen. Aber es läuft angeblich unterschiedlich von kk zu kk. Es gibt mehrere Beiträge darüber hier im Forum.

Hallo, bei mir wurde ein CT mit Kontrastmittel gemacht, damit andere Krankheiten für die Beschwerden, durch die Trichterbrust auszuschließen sind.
Das macht man wohl wenn der Patient Ã,,lter ist. So hat es mir jedenfalls Dr.Lützenberg erklärt.

Moin allerseits! Und zwar stelle ich immer nach kleineren Gängen fest, dass mein Puls enorm steigt, obwohl es  dafür generell keinen Grund gibt. Ich bin wirklich schnell aus der Puste. Betreibe 4x die Woche Kraftsport, ab und an auch mal joggen und gerade da denke ich manchmal, dass mir mein Herz förmlich rausspringt. Eine Ultraschalluntersuchung klingt auch sehr gut, danke !

Warum warst du denn bis jetzt noch nicht bei Prof Scharrschmidt ? Diesbezüglich hätte ich schon alle Hebel in Bewegung gesetzt.

Finanzielle Probleme. Kurz gesagt, einfach kein Geld. Ich wohne nicht grade nebenan, sondern in Norddeutschland. Zu ihm werde ich aber auch noch fahren, sollte mein Antrag dann wieder abgelehnt werden, wird einfach ein Kredit genommen. Geld ist nicht alles und Zufriedenheit lässt sich nicht kaufen!

Zitat von: Marco040 am 03. Dezember 2016, 23:05:13
Finanzielle Probleme. Kurz gesagt, einfach kein Geld. Ich wohne nicht grade nebenan, sondern in Norddeutschland. Zu ihm werde ich aber auch noch fahren, sollte mein Antrag dann wieder abgelehnt werden, wird einfach ein Kredit genommen. Geld ist nicht alles und Zufriedenheit lässt sich nicht kaufen!

Also von irgendwo in Norddeutschland aus nach Berlin ist jawohl alles andere als eine Weltreise. Zumindest aus meiner Sicht als Badenser zählt Berlin absolut zu Norddeutschland dazu. Selbst wenn du im nördlichsten Zipfel Deutschlands wohnst, wärst du z.B. mit dem Lidl Bahn Ticket von überall in Deutschland aus für insgesamt 50 Euro nach Berlin und wieder zurück nach Hause gekommen. Mit dem Fernbus evtl. nochmal deutlich günstiger. Und selbst wenn die Reise das 3 fache kosten würde. Als 21-jähriger solltest du dir das doch innerhalb von maximal einem Monat erarbeiten können.

Ich weiß ja nicht, wie du dir das mit dem Kredit genau vorstellst, aber wenn du bei einer Bank ankommst und was von 10.000 Euro für eine Operation erzählst, die die Krankenkasse nicht bezahlen will, weil sie rein kosmetisch ist, dann kann ich dir zu 100% garantieren, dass ausnahmslos jede Bank das sofort ablehnt. Es bliebe dir also nur, das ganze als anderweitigen Konsumkredit zu tarnen. Und ohne regelmäßiges, recht anständiges Einkommen oder sonstige Sicherheiten wirst du auch das nicht in dieser Höhe bekommen.

Also schau, dass du möglichst bald und gut vorbereitet nach Berlin kommst. Ich hab ein bisschen das Gefühl du steigerst dich zu sehr in deinen Ã,,rger und den (meiner Meinung nach eher unrealistischen) Gedanken an einen Kredit rein und verpasst es, die eigentlich sinnvollen Schritte zu gehen.

Wenn ich sage, dass ich zurzeit kein Geld habe, dann habe ich kein Geld. Das was ich verdient habe , davon mussten ganz andere Dinge von bezahlt werden. Es ist/war mir dieses Jahr einfach nicht möglich dort hin , das weiß ich ja wohl am Besten?
Zu der Kreditsache..
Ich habe bereits bei der Targobank angerufen und denen auch mein Problem geschildert. Es wäre absolut kein Problem einen Kredit zu bekommen! Bitte nicht immer direkt urteilen, wenn man nur Vermutungen hat!
Ich bin es leid, von Arzt zu Arzt zu laufen. Sollte mir in Berlin auch nicht wirklich geholfen werden, dann wird eben ein Kredit aufgenommen. Was sind schon 10.000â,¬ gegen Glücklichkeit?

Guten Morgen Geld hin oder her versuch echt so rasch wie möglich nach Berlin zu kommen.Ich weiß wie das is mit der Kohle alles nicht so einfach.Deine Priorität solltest du jetzt in Schaarschmidt stecken.Denke wenn du bei Schaarschmidt warst wirst du dein Kredit vorhaben ad acta legen können.

Zitat von: Marco040 am 04. Dezember 2016, 10:54:34
Wenn ich sage, dass ich zurzeit kein Geld habe, dann habe ich kein Geld. Das was ich verdient habe , davon mussten ganz andere Dinge von bezahlt werden. Es ist/war mir dieses Jahr einfach nicht möglich dort hin , das weiß ich ja wohl am Besten?
Zu der Kreditsache..
Ich habe bereits bei der Targobank angerufen und denen auch mein Problem geschildert. Es wäre absolut kein Problem einen Kredit zu bekommen! Bitte nicht immer direkt urteilen, wenn man nur Vermutungen hat!
Ich bin es leid, von Arzt zu Arzt zu laufen. Sollte mir in Berlin auch nicht wirklich geholfen werden, dann wird eben ein Kredit aufgenommen. Was sind schon 10.000â,¬ gegen Glücklichkeit?

Ich wollte ja nur anmerken, dass es wenn du über mehrere Monate keine 100 Euro für eine Zugfahrt aufbringen kannst, extrem schwierig werden könnte, einen so hohen kredit zu bekommen und ihn abzubezahlen. zumal die chance besteht, nach so einer OP auch über längere Zeit arbeitsunfähig zu sein und eine nicht gerade kleine chance besteht, dass die ganze aktion am ende sehr viel teurer als 10.000 Euro wird. Selbst wenn du eine BU-Versicherung hast, würde dein Fall so viele Angriffspunkte für eine Anfechtung durch den Versicherer bieten, dass eine Auszahlung der BU-Rente sehr fraglich ist und höchstwahrscheinlich nicht ohne vorherigen Rechtsstreit erfolgen würde. Und mit einem BU-Versicherer zu streiten ist nicht minder nervig als mit einer Krankenkasse. Das weiß alles auch die Targobank. Dass die dir unter diesen Umständen einfach so am Telefon eine Zusage gegeben hat, kommt mir sehr sehr unrealistisch vor. Das war wohl eher ein "Klar, kommen Sie mit Unterlagen in die Filiale und wir reden drüber" als ein "Klar, wir geben Ihnen den Kredit".

Aber du hast recht, es geht mich nichts an und ich halte mich ab jetzt raus. Du scheinst eh eher an bestätigung für dein handeln interessiert zu sein als an ernsthaften vorschlägen.

kann nur TBmussweg zustimmen, schade dass die Versicherungsunternehmen so unverantwortlich handeln, aber letztendlich wollen die ja nur dein Geld.

da muss ich tbweg.. recht geben....was erwartest du jetzt hier? in deinem Fall gibt es meiner Meinung nur einen Weg(Schaarschmidt). Punkt. Es werden Dir Hilfestellungen und Ratschläge angeboten .. deine Erklärung hinsichtlich fehlende finanzielle Mittel kann ich nicht nachvollziehen.. die Reisekosten nach Berlin bekommst du nicht refinanziert..aber die 10.000,00 Euro Kredit für die OP sind kein Problem. bzw. der "business Plan" besteht schon dafür? Das kann doch jetzt nicht wirklich dein Ernst sein. Welches ernsthafte Interesse verfolgst Du hier? Gesundheit und Probleme hin und her..ich würde nicht mal gerade nen Hebel aufnehmen....ohne alle Möglichkeiten ausgeschöpft zu haben. Das Leben ist nicht immer leicht..die Wege schwierig und steinig.. das gehört dazu.

Hallo,
als Selbstzahler musst du für alle Risiken die auftreten "könnten" selbst aufkommen. Das heisst wenn  eine Wundheilstörung/infektin auftreten sollte, dann musst du die Folgebehandlungen Z.B Hautarzt selbst tragen/ oder durch den Bügel wird dein Herz verletzt, dann kommt die Krankenkasse nicht für den Kardiologen auf.
Ich habe schon eine Operationen in Anspruch genommen die ich selbst bezahlt habe. Da hatten sie mich ausdrücklich darauf hingewiesen.

zum Kredit: es gibt auch Konsumenten-/Ratenkredite zur freien Verwendung, auch in Höhe von 10.000 EUR, s. z.B.
https://www.finanzcheck.de/
https://www.check24.de/kredit/ratenkredit/
https://www.financescout24.de/kredite-finanzierung/kredit.aspx
https://www.smava.de/kreditvergleich

Wenn es um die möglichst genaue Beschreibung der persönlichen Situation geht, um die Chancen zu erhöhen, s.a. https://www.auxmoney.com

@Trichter8: selbst wenn der "business plan" für die 10.000 schon stehen würde, heißt das ja nicht, dass er das Geld schon hat. Der Plan muss ja noch umgesetzt werden.

@R.A.: Das ist so nicht richtig. Die Chipkarte der KK wird durch eine TB-OP nicht ungültig. D.h. man kann auch weiterhin zum Arzt, die KK vorlegen und sich behandeln lassen (auch im KH, wenn nötig). Für die KK besteht lediglich die Möglichkeit, Kosten zurückzufordern bzw. an den Kosten zu beteiligen, sofern die Voraussetzung dafür vorliegen. Wenn man aber nichts hat, geht die Forderung ins Leere bzw. die KK wird nichts fordern.

Die Voraussetzung für so eine Rückforderung ergibt sich aus § 52 Abs. 2 SGB V:

ZitatHaben sich Versicherte eine Krankheit durch eine medizinisch nicht indizierte ästhetische Operation, eine Tätowierung oder ein Piercing zugezogen, hat die Krankenkasse die Versicherten in angemessener Höhe an den Kosten zu beteiligen und das Krankengeld für die Dauer dieser Behandlung ganz oder teilweise zu versagen oder zurückzufordern.
https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__52.html

In einem Artikel zum dem Thema ist das sehr schön beschrieben, s. http://www.scanmedic.de/fileadmin/templates/pdf/Dr._Peter_Huettl_-_Auswirkung_des_Paragraphen_52_Abs__2_SGB_V_auf_die_Adipositas-Chirurgie_Maerz_2012.pdf

Darin werden vier Fallgruppen medizinischer Aussehenskorrekturen unterschieden: Behebung einer physischen Funktionsbeeinträchtigung, Behebung einer entstellenden Deformität, Behebung einer psychischen Beeinträchtigung und die Verschönerung bereits normaler Körperformen. Nur letzeres ist offensichtlich eine medizinisch nicht indizierte ästhetische Operation. Ob die Voraussetzungen für eine Beteiligung an den Kosten gem. § 52 SGB V vorliegen, müsste die KK ggf. beweisen. Wenn man da Arztbriefe hat, in denen die medizinische Notwendigkeit der OP ausgesprochen wird, halte ich die Wahrscheinlichkeit für so eine Beteiligung an Kosten für Folgekomplikationen für sehr gering.

Ganz anders sieht es bei den Akutkomplikationen aus, die noch im KH bzw. kurz danach auftreten und einen erneuten KH-Aufenthalt nötig machen. Das fließt alles in die Fallpauschale und damit in die KH-Rechnung ein, zu deren Bezahlung man sich verpflichtet hat. Das wird auch in dem o.g. PDF beschrieben.

Zitat von: ex.pectus am 04. Dezember 2016, 22:11:05
zum Kredit: es gibt auch Konsumenten-/Ratenkredite zur freien Verwendung, auch in Höhe von 10.000 EUR, s. z.B.
...

Selbstverständlich gibt es das. Aber eben nicht ohne Sicherheiten und ein anständiges regelmäßiges Einkommen.
Für jemanden, der z.B. eine bereits abbezahlte Immobilie besitzt, keine sonstigen Verbindlichkeiten hat und ein regelmäßiges Nettojahreseinkommen im sechsstelligen Bereich hat, ist vermutlich auch ein Kredit über 50.000 Euro zur freien Verfügung problemlos zu bekommen. So jemand hätte aber in aller Regel auch nicht so ein großes Problem, ca. 100 Euro für einen Berlinbesuch locker zu machen.

Zitat von: ex.pectus am 04. Dezember 2016, 22:11:05
Die Chipkarte der KK wird durch eine TB-OP nicht ungültig. D.h. man kann auch weiterhin zum Arzt, die KK vorlegen und sich behandeln lassen (auch im KH, wenn nötig). Für die KK besteht lediglich die Möglichkeit, Kosten zurückzufordern bzw. an den Kosten zu beteiligen, sofern die Voraussetzung dafür vorliegen. Wenn man aber nichts hat, geht die Forderung ins Leere bzw. die KK wird nichts fordern.

Da hast du völlig recht. Wenn man nichts hat, dann kommt man aber gar nicht erst in diese Situation, denn dann bekommt man auch keinen Kredit über 10.000 Euro. Wenn man die nötigen Sicherheiten hat, um einen solchen Kredit bewilligt zu bekommen, dann sieht da sicherlich auch die Krankenkasse eine Möglichkeit, ihr Geld zurückzuholen. Die Krankenkassen arbeiten rein zahlenorientiert. Da braucht man keinesfalls zu hoffen, dass sie freiwillig auf Geld verzichten, wenn sie die Möglichkeit und die Berechtigung haben, es einzutreiben.

Zitat von: ex.pectus am 04. Dezember 2016, 22:11:05
Wenn man da Arztbriefe hat, in denen die medizinische Notwendigkeit der OP ausgesprochen wird, halte ich die Wahrscheinlichkeit für so eine Beteiligung an Kosten für Folgekomplikationen für sehr gering.

Die hat Marco ja eben bisher nicht. Und wenn er einen Arztbrief von Schaarschmidt hat, der sich für die OP ausspricht (allerdings allein auf Anamnese und kurzer, nicht-apparativer körperlicher Untersuchung beruhend) und mehrere weitere, die sich dagegen aussprechen (die der Krankenkasse ja bereits vorliegen), dann würde ich nicht meine Hand dafür ins Feuer halten, dass die Krankenkasse nicht versucht, irgendwelche Forderungen geltend zu machen.

Zitat von: ex.pectus am 04. Dezember 2016, 22:11:05
Ganz anders sieht es bei den Akutkomplikationen aus, die noch im KH bzw. kurz danach auftreten und einen erneuten KH-Aufenthalt nötig machen. Das fließt alles in die Fallpauschale und damit in die KH-Rechnung ein, zu deren Bezahlung man sich verpflichtet hat. Das wird auch in dem o.g. PDF beschrieben.

Ist das Krankenhaus überhaupt dazu verpflichtet, sich bei der Abrechnung eines Selbstzahlers streng an die DRGs/Fallpauschalen zu halten? Ich könnte mir vorstellen, dass man da zumindest vorher sehr genau (evtl. mit anwaltlicher Hilfe?) den Behandlungsvertrag studieren sollte. Korrigier mich wenn ich falsch liege, ich bin da kein Experte.

Die einzig notwendige Sicherheit bei einem Kredit über 10.000 EUR ist die Arbeitskraft bzw. das Einkommen über den errechneten Lebenshaltungskosten, um die Rate (bspw. 127,12 EUR/Monat) zurückzuzahlen. Wenn man kein Auto (wegen der Fixkosten) und keine Kinder (Unterhaltskosten) hat und vielleicht noch bei den Eltern kostenlos wohnt, reicht wahrscheinlich auch ein "bescheidenes" Einkommen. Negative Schufa-Vermerke machen die Sache teurer, aber nicht unmöglich.

bzgl. KK:
Nein, KK arbeiten nicht rein zahlenorientiert. Vor allem sind das keine Banken. Wenn eine KK die Sache zur Zwangsvollstreckung abgegeben hat, ist es allerdings zu spät. Die KK hat ein pflichtgemäßes Ermessen auszuüben. Dazu steht auch etwas im o.g. Dokument.

bzgl. Arztbriefe:
siehe http://www.trichterbrustforum.de/index.php/topic,2140.msg16779.html#msg16779
Ich habe das so verstanden, das Dr. Lützenberg die medizinische Notwendigkeit bejaht hat, aber der KK das nicht reicht.
@Marco040: wie lautet denn die genaue Formulierung von Dr. Lützenberg?

bzgl. Abrechnung:
Die Abrechnung von KH-Leistungen (außer zusätzlich vereinbarten Wahlleistungen) hat streng nach dem DRG/Fallpauschalen-System zu erfolgen. Egal, ob gesetzlich versichert, Selbstzahler oder privat versichert, egal ob Inländer oder Ausländer. Deshalb spielt es für die DRG-Pauschale auch keine Rolle, ob die OP "nur" von Dr. Lützenberg oder vom Chefarzt Prof. Schaarschmidt durchgeführt wird. Teurer wird es bei Prof. Schaarschmidt nur dann, wenn man wirksam eine Wahlleistungsvereinabrung (Chefarzt) abschließt (dann wird es richtig teurer). Dazu ist man aber nicht verpflichtet.

Zitat von: ex.pectus am 04. Dezember 2016, 23:19:47
Die einzig notwendige Sicherheit bei einem Kredit über 10.000 EUR ist die Arbeitskraft bzw. das Einkommen über den errechneten Lebenshaltungskosten, um die Rate (bspw. 127,12 EUR/Monat) zurückzuzahlen. Wenn man kein Auto (wegen der Fixkosten) und keine Kinder (Unterhaltskosten) hat und vielleicht noch bei den Eltern kostenlos wohnt, reicht wahrscheinlich auch ein "bescheidenes" Einkommen. Negative Schufa-Vermerke machen die Sache teurer, aber nicht unmöglich.

Als Richtwert für ein Mindesteinkommen habe ich auf die schnelle 900 EUR gefunden, http://www.swn24.com/blog/wie-hoch-muessen-beim-kredit-einkommen-und-verdienst-sein/

Interessant, wenn man bedenkt, dass die Pfändungsfreigrenze immerhin bei 1.079 EUR liegt. https://de.wikipedia.org/wiki/Pf%C3%A4ndungstabelle

Wäre der Blick zum Wesentlichen nicht hilfreicher? Pragmatisch gesehen kann ich nur mit dem Kopf schütteln.. Wir können hier noch 10 Seiten schreiben und wilde Theorien aufstellen. Das ist doch der Blick in die Glaskugel.

E Mail an Schaarschmidt, Termin vereinbaren, Reisekosten budgettieren (wird wohl bei dem Brainstorming  hier nicht das Problem sein)
Arztbericht von Schaarschmidt ist innerhalb von 7 Tagen bei Dir, einreichen bei Krankenkasse !Aus Erfahrung kann ich mal behaupten, dass die Arztbriefe aus Berlin Buch sehr gerne von den Krankenkassen gelesen bzw. akzeptieren  werden.  Du kannst natürlich weiter an Theorien basteln, dann sehe ich  aber meiner Meinung keine Besserung Deines Zustandes die nächsten 3 Jahre .

klaus.schaarschmidt@helios-kliniken.de


Viel Glück!

Die Reise nach Berlin oder Magdeburg bedeutet nicht unbedingt eine Garantie für die Kostenübernahme. Ich bekam von der Krankenkasse in beiden Fällen eine Absage trotz guten Arztberichten von Schaarschmidt und Lützenberg und Hallerindex 5,5