Trichterbrustforum.de

Allgemeines => Allgemeine Themen => Thema gestartet von: ela am 12. Juli 2006, 13:01:23

Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: ela am 12. Juli 2006, 13:01:23
hallo miteinander,
möchte euch mein problem schildern und euch um hilfe bitten.
meine mam ist früher, als ihr das auffiel, immer mit mir zum orthopäden. der hat mir aber im alter von 14 - 17 immer nur krankengymnastik verschrieben.
ich habe immer dagegen gekämpft sprich sport getrieben liegestütze usw.
ich dachte immer das man nichts dagegen tun kann und ich so damit leben muss. für mich persönlich ist es sehr schwer mit tb zu leben... irgendwie hab ich das gefühl das brustbein drückt nach ihnen, manchmal (vorallem beim sport) würd ich gern ganz viel luft einatmen geht aber irgendwie nciht und das schlimmste ist die seelische belastung z.B wie alle im freibad einem hinterher schauen. mein papa hat mir immer gesagt ich soll gerade stehen und die brust rausstrecken und somit hat er mich immer motiviert und für eine einigermaßen gerade haltung gesorgt.
gestern bin ich durch zufall auf diese seite hier gestoßen und hab erfahren dass man die tb korrigieren kann. hab erstmal geheult, einerseits vor freude anderer seits aus trauer weil ich es erst so spät erfahre. bin mittlerweile 24 und  war heut beim arzt. hab dort auch nur geweint und ihr erklärt dass ich halt die tb hab und gern dies operieren lassen möchte weil es mich seelisch sehr bedrückt und ich z.B. mich vor männer obenrum nicht ausziehen möchte. sie meinte ich hätte ein schönes dekoltee und es wäre keine tb und dass es  ncihts schlimmes ist. jetzt binich noch mehr traurig weil ich so entmotiviert wurde und glaub das nicht draus wird. ich hab sie trotzdem um überweisung für einen orthopäden gebeten.
bitte hilft mir und sagt mir wie ich vorgehen muss. wohn zwischen mannheim und stuttgart...
vielen dank im voraus...
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: ela am 12. Juli 2006, 14:50:18
hier noch ein paar bilder von mir...
Titel: Re: bin am verzweifeln
Beitrag von: Aquin am 12. Juli 2006, 15:59:29
hallo!

Zitat von: "ela"hab ich das gefühl das brustbein drückt nach ihnen, manchmal (vorallem beim sport) würd ich gern ganz viel luft einatmen geht aber irgendwie nciht

viele zipperlein sind auch psychosomatisch,aufgrund des leidensdruckes und man entwickelt symptome die einen in dem kram passen. deswegen is auch vieles bei tb patienten nicht diagnostizierbar was, die an leiden angeben.ne tolle sache is es aber sicher nicht, und wies im alter aussieht wollt ich für meinen teil auch nicht wissen.......;nur mal so, dass man wegen ner tb nicht gleich tot umfällt
Zitat von: "ela"
und das schlimmste ist die seelische belastung z.B wie alle im freibad einem hinterher schauen.

find dein dekoltee nicht weiter auffällig. denk du benimmst dich einfach aufgrund deiner tb einfach auffällig, schaust nervös und das fällt den leuten dann auf, du wirst noch nervöser - leut schaun noch mehr.......denk vieles hat auch mit auftreten zu tun. als ich mir sicher war das ich ne op machen kann, hab ich die 4wochen bis zur op gelebt "als ob ich keine tb hätte" (aber nur aufgrund der sicherheit, das die op die sache lösen wird, und dass es in ein paar wochen passieren wird, denk sonst hätt ich die coolnes auch nicht gehabt.) ergebnis: nichts, auch keine gaffer im schwimmbad (tb war asymtrisch, weitflächig, ~3cm oder bisserl mehr, schon auffällig) schlimmste war mal genauer schauen von den leuten, so als ob ich nen leberflecke hab, aber dadurch dass ich keine reaktion zeigte wars erledigt. hab mich nur geärgert dass ich mir bisher wohl auch oft selbst im weg gestanden bin. aber wie gesagt ohne op da ins reine kommen wär mir sehr schwer gefallen, wahrscheinlich unmöglich...
Zitat von: "ela"
erklärt dass ich halt die tb hab und gern dies operieren lassen möchte weil es mich seelisch sehr bedrückt und ich z.B. mich vor männer obenrum nicht ausziehen möchte. sie meinte ich hätte ein schönes dekoltee und es wäre keine tb und dass es  ncihts schlimmes ist.

find männern gegenüber die bei dir so hoch im kurs stehen dass du dich "obenrum ausziehst" solltest du keine hemmungen haben, sieht auch hübsch aus dein dekoltee :wink:  (ernste ansage ohne frivolität:o )
hab bezüglich tb auch mit hausarzt, orthopäden, lungenfacharzt geredet(zwangsläufig,militär,schularzt....ich fand deren ansagen nach ner zeit eh nur zum schmunzeln)....die steckten die nase in büchern, lasen mir vor und meinten "leben s' halt damit"......einzige vernünftige ansprechperson solllt ein tb-erfahrener thorax/kinder-chirurg sein
Zitat von: "ela"
ich hab sie trotzdem um überweisung für einen orthopäden gebeten.

setzt 10â,¬ dass er dir freudig eine "durchstreckung der halswirbelsäule" diagnostiziert und schwimmen verordnet...:wink:


so zum rest:

überleg  gut was du willst, welchen preis du bereit bist für dieses oder jenes zu bezahlen

bequatsch alles mit einem kompetenten arzt.....lies das forum hier quer, sind eh immer wieder die selben fragen und krankenkassa scheint mir in d ein glückspiel zu sein....

reagier bei ärzten nicht hysterisch mit weinen.....alle denken dann bei dir is eh nichts und du machst dir die probleme selber. bei deiner leichten tb könnten chirurgen ne op sogar ablehnen wenn du psychisch nicht stabil bist. weil die erste zeit im bett post op is nicht lustig, keiner hat lust dir dauernd beruhigungsmittel zu geben damit eine ruh is, und vor allem: der bügel bleibt ne ordentlich zeitlang drin. keiner hat lust auf genöle die tb is soo schlimm und dann nach der op, der bügel zwickt und die narbe is hässlich und wieder alles schlimm.

dass du erst mit 24 und jetzt über die op nachdenkst kann man auch als vorteil sehen. du bist ein reifer mensch und wählst aus freien stücken und vor allem: die op nach nuss hatte zeit erfahrungen zu sammeln (befestigung bügel, räumliche ausrichtung für grösstmögliche ästhetik) :wink:

hoff kriegst hier noch viele anregungen wie du die fragen für dich beantworten kannst :)


mfg aquin :)
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: ela am 12. Juli 2006, 17:46:59
vielen dank für deine antwort...
das schlimme ist das ich mir in der hinsicht nicht zu helfen weiß... und das macht mich noch trauriger... dazu kommt noch dass die ärztin null verständis zeigen wollte und mir einreden wollt es wäre nciht so...
das depremiert dann einen noch zusätzlich..
leider sind hier im forum nur bilder von männern und die haben die narbe meinsten unter der brust... ich glaub das würd mich auch bissle hinterher stören... deswegen frage ich mich wie das wohl bei einer frau aussehen würde... wenn ich wüsste dass es bei mir machbar wäre und das herausstehen der rippen verschwindet wäre ich seelich gestärkt und könnt optimistisch in die zukunft schauen... aber irgenwie sieht alles trüb aus

p.s. die bilder wurden viellecht nicht richtig von mir geschossen
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: zach am 12. Juli 2006, 18:52:08
Hallo
Zitat von: "ela"deswegen frage ich mich wie das wohl bei einer frau aussehen würde...
Bei Frauen sitzen sie in der Brustfalte- also nicht sichtbar.
Ich denke auch die Narben sind das geringste Übel. Wenn du dir jetzt schon ein Kopf wegen den Narben machst, dann laß dich lieber nicht operieren....
Tschö
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: ela am 12. Juli 2006, 19:16:43
wenn es je nur eine narbe auf jeder seite ist dann ist es doch ok... ich weiß ja auch ncith wie sie nach der zeit aussehen wenn sie verheilt sind... so nach ca. 2 jahren...  vielleicht hab ich hier die falschen bilder mir angeschaut....
außerdem hab ich davor angst dass wenn die mir das herz oder die lunge verletzen dass danach mehr schaden ist als davor...
kann der bügel wirklich reiben....
wegen den schmerzen mach ich mir keine sorgen... hab schon viels schmerzhaftes mitgemacht....


hier hab ich noch paar bilder...
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: Thorax am 12. Juli 2006, 20:14:46
Also so ne Nuss OP ist auch kein Zuckerschlecken (kann da aus eigener Erfahrung sprechen) und mal ganz im Ernst: so schlimm siehst du wirklich nicht aus ;-) (wahrscheinlich ist der Grund weshalb dir die Leute im Schwimmbad hinterhergucken auch nicht unbedingt die Trichterbrust ;-) )

Kannst ja mal auf der Hauptseite ein paar Erfahrungsberichte durchlesen, sofern du das nicht schon längst getan hast.

Ãœberleg dir das gut mit der OP und Kopf hoch, es gibt echt schlimmeres als eine Trichterbrust :-)
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: Sascha am 12. Juli 2006, 22:48:51
Also ich fand die Nuss ops nicht soschlimme hatte 2 faßt aber jeder anders auf.
Was hart ist,ist ravitch.

Bei Frauen finde ich es generell nicht soschlimm ne TB kann den LEidensdruck dennoch nachvollziehen.

grüße
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: ela am 12. Juli 2006, 23:27:02
danke...
ich finde es auch bissle schad das keiner mein leiden irgendwie verstehen kann und meint es wäre nciht soooo schlimm...:shock:
was ist bei  ravitch methode anderst im gegensatz zu nuss :?:
wenn ich mir bei der bilder galerie die körper von zB "tobi82, _tb_, Phoenix, Oveo oder Rolf.Kod" anschaue, finde ich dass ihre tb nciht so tief ist wie meine. kann es sein dass es durch meine brust den männern nicht so auffällt :roll: :?:
wie schon erwähnt ich tue viel für mein körper damit er einigermaßen aussieht da ich halt mich durch die tb schon sehr naja wie soll ich sagen nciht besonderst schön finde...  :?
aha und wie messt ihr die tiefe der tb  :?:  ihr spricht hier immer von 3cm oder 6cm. wie soll das den gehen :?:

p.s. ich finde das forum hier echt supi  

ICH DANKE EUCH SEHR FÃœR JEDEN BEITRAG
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: zach am 13. Juli 2006, 09:28:13
Zitat von: "ela"danke...
ich finde es auch bissle schad das keiner mein leiden irgendwie verstehen kann und meint es wäre nciht soooo schlimm...:shock:
Eigentlich kann jeder dich hier verstehen, man hat nun mal körperl. und/ oder psysch. Probs wegen der TB.
Informiere dich erstmal genau und überlege dir dann ob ne OP in Frage kommt.
Gruß
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: Aquin am 13. Juli 2006, 13:40:10
Zitat von: "ela"
ich finde es auch bissle schad das keiner mein leiden irgendwie verstehen kann und meint es wäre nciht soooo schlimm...:shock:
denke jeder hier kann deine leiden nachvollziehen der eine tb hat/hatte. kennt die unangenehmen situationen, das schneckenhaus in das man sich nur zu gern zurückzieht......
Zitat von: "ela"
was ist bei  ravitch methode anderst im gegensatz zu nuss :?:
http://plastik.uklibk.ac.at/index.cfm?i_id=801

schau mal hier
salopp formuliert wird wird bei ravitch der brustraum komplett geöffnet, rippen mit knochsäge durchtrennt, beweglichh gemacht und mit "bauteilen" fixiert.
auf alle fälle ist das klassische ravitch verfahren aufwändig und belastend und risikobehaftet (hohe "morbitätsrate" würd ein arzt es wohl nennen) und schwer in ein verhältnis  zum nutzen zu bringen (wohl nur supertiefe tb und älterer patient,asymetrie....). zusätzlich sind die narben sehr auffallend, in deinem fall würdest damit wohl pest gegen cholera tauschen.

in erlangen gibts noch den "modifizierten ravitch", nicht zu verwechseln mit der innsbrucker methode auf dem link oben. da wird mittig ein schnitt gemacht, die rippen angekerbt und so beweglich gemacht, mit 1,2 nussbügel fixiert, die rippen füllen die kerbe aus/verknöchern (ähnlich wie knochenbruch)  und der bügel kann nach einem jahr wieder raus. vorteil: nur 1jahr bügel drin, grössere gestaltungsfreiheit fürn chirurgen (asymetrie kein prob) auch die rippenbögen lassen sich leicht mitmachen,alter nicht gross wichtig. nachteil: nicht minimal invasiv, narbe is mittig am oberkörper ("hast du einen herschrittmacher?":wink:), wenn was in die hosen geht ist es danch schwer eine nuss op nachfolgen zu lassen.

allerdings machen die in erlangen(hab mich selbst in erlangen beraten lassen, und kenn jemanden ders in erlangen machen hat lassen) auch gute arbeit, nur verzerren hier einige leute die "pech hatten" dass bild

allerdings: bei frauen verläuft der schnitt schon unter der brustfalte, allerdings etwa auf 10cm quer, also vom brustbein etwa 5cm nach links und rechts, nur etwa 4cm werden durch den busen verborgen, der rest liegt in deiner mitte! sprich im sommer mit nem knappen bikini sieht man die narbe, oder du legst dir nen bikini zu wo das oberteil nen breitere mittigen steg hat (der die cups zusammenhält) und die narbe verbirgt.

kombination nuss/ravitch: denk wies angegangen wird liegt vor allem beim chirurgen, weil nur er den plan kennt wie er die sache in ordnung bringt, ne genaue beschreibung die für jeden patienten gleich ist gibts denk sooo gar nicht.
user @sophie wurde nach kombi in innsbruck operiert vielleicht kannst sie anschreiben.

nuss is natürlich nicht nur wegen der narben ne feine sache, die  liegen seitlich, wo die arme baumeln, sind quasi eh ziemlich verborgen...

narben: wie sie aussehen werden liegt zu einem kleinen teil an der schnittführung des chirurgen, operationsdauer. zum grossen teil an deinem heilfleisch. durch mineralstoff/vitamin zugabe und proteinreichende ernährung lässt sich wohl auch was beinflussen nach der op. über salben berät ein hautarzt, narbenambulanz von spitälern. laser geht auch noch, is aber privat zu zahlen.
bei der gestalt is von einem dünnen weissen strich bis zu einem rosaroten wulstigen ding bei narben alles möglich, das is vorher zu überlegen
Zitat von: "ela"
ihre tb nciht so tief ist wie meine. kann es sein dass es durch meine brust den männern nicht so auffällt :roll: :?:
denk schon dass frauen da im vorteil sind, ausser die brustmuskulatur is asymetrisch und lässt den busen verschieden gross erscheinen. bei männeren is es halt durch den direkten blick auf die muskulatur auffallender, frauen fühlen sich im gegensatz dazu aber öfter einem ästhetischen gesamtbild verpflichtet und findens auch wieder *+!##

Zitat von: "ela"
aha und wie messt ihr die tiefe der tb  :?:  ihr spricht hier immer von 3cm oder 6cm. wie soll das den gehen :?:
DIE messmethode gibt es nicht, auch bei verschieden ärzten wird man verschiedene tiefen erhalten.
langes lineal quer über brust und mit 2. abstand zum brustbein messen, oder abstand zur tiefsten stelle, dass ganze mit oder ohne ausatmen möglich; oder biegsames lineal nach dem trichter formen und ausmessen.....is halt letzenendes nur mal ein richtwert. wie ne frau sich dass am besten ausmisst, kannst du ja berichten :)
Zitat von: "ela"
p.s. ich finde das forum hier echt supi  
]

ja ist echt ne gute sache, schade nur dass über 400 leute registriert sind und nach einer frage wieder abzischen bzw wenn die op vorüber ist, und drauf vergessen "woher sie eigentlich kommen". denk wär nichts dabei 1-2mal im monat hier vorbeizuschauen und mit rat und tat was zurückspeisen was man vorher für sich selber hier rausgezogen hat.

hast noch gefragt was sind abstehende rippenbögen (irgendwo), wenn das brustbein einsinkt sorgt es dafür das die unteren rippenbögen nach aussen wandern und abstehen (von mensch zu mensch weniger stark, denk is veranlagung und abhängig von trichtertiefe oder haltungschwächen), und eine sogenannte "glockenform" einnehmen.


mfg aquin  :D
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: Aquin am 13. Juli 2006, 14:14:59
Zitat von: "Aquin"..... zur tiefsten stelle, dass ganze mit oder ohne ausatmen möglich....

einatmen natürlich

ps überhaupt sorry für schreibfehler und fehlende gross/kleinschreibung, tipp das ganze meistens so nebenbeirein, wenn ich vorm pc sitz :oops:  :wink:  :)
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: Rolf.Koch am 13. Juli 2006, 17:11:22
Hallöchen,
nun muss ich doch auchmal was dazu schreiben. Also zunächst mal muss ich ehrlich sagen dass ich von der eigentlichen Trichterbrust bei dir - Ela - gar nicht so viel erkenne kann. Wie meine Vorredner bereits meinten: Bist du dir sicher, dass die Leute im Schwimmbad dir wirklich nur wegen der TB hinterherschauen?
Du hast abstehende Rippen. Das stimmt. Diese werden bei einer Trichterbrust-OP meistens - mehr oder weniger erfolgreich - mitkorrigiert.
Ich muss ehrlich sagen, dass ich auf den Bildern gar nicht so eine große, bzw. tiefe Trichterbrust erkenne. Also wenn ich dich so im Schwimmbad sehen würde, würde ich NIEMALS auf den Gedanken kommen du könntest eine Trichterbrust haben.

Aber ich weiß genauso wie schlimm der psychische Leidensdruck ist. Bei mir war die Geschichte teils ähnlich. Habe auch erst relativ spät (mit 21) von Operationsmöglichkeiten erfahren. Vorher hieß es immer Schwimmen, Sport usw....letztendlich alles Quatsch! Bringt nichts außer körperliches Wohlbefinden und Kondition!
Ich habe die OP auch erst mit 22 Jahren gemacht. Letztendlich verlief alles relativ komplikationslos. Es kommt auch immer darauf an was man unter Komplikation versteht. Wenn eine Komplikation bereits die kleinste Abweichung vom Plan ist, dann ist bestimmt jede Operation mit Komplikationen verbunden. Ich rede eher von "richtigen" Komplikationen und die kommen wirklich nicht oft vor.
Du meintest du hast Angst, dass dein Herzchen und die Lunge verletzt wird. Also deinem Herz wird mit Sicherheit nichts passieren. Ich denke die Ã,,rzte sind sich schon bewusst, was das für Folgen hätte. Was die Lunge angeht...bei mir wurde die Lunge ein bisschen angerissen - du sprührst das aber nicht mal weil du so "zugedröhnt" bist. Wirklich, ernsthaft mach dir darüber keine Sorgen.

Du solltest eher damit Leben können, dass du danach Narben hast. Diese lassen sich dank guter Cremes und Gels gut behandeln. Allerdings werden die Narben nach 2 Jahren wieder ausgeschnitten - somit wird natürlich in Frage gestellt inwiefern es die ersten 2 Jahre bis zur Bügelentfernung überhaupt was bringt die Narben zu behandeln. Wenn die Bügel bei mir entnommen werden, dann werde ich evtl. auch eine Laserbehandlung der Narben in Erwägung ziehen. Damit kann man auch optisch sehr schöne Ergebnisse erreichen.

Außerdem solltest du dir bewusst sein, dass die OP einen massiven Eingriff darstellt. Alle die hier bereits operiert wurden (wie ich auch) können jetzt im Nachhinein gut und locker darüber reden (wie ich auch). Aber wenn jeder ehrlich ist, dann wird er zugeben dass es durchaus sehr unangenehme und schmerzhafte momente gab. Und der Quatsch von wegen man ist nach 3-4 Wochen wieder Alltagsfit - meiner Meinung nach simmt das nicht. Du musst durchaus 2 Monate einplanen bis du deinem Alltag wieder gut nachkommen kannst!!!

allerdings muss man auch sagen: Jeder (wenn nicht wirklcih grad alles schief lief) ist in gleichem Maße froh die OPeration gemacht zu haben. Man kann dann im Nachhinein leicht darüber quatschen.

Wäge ab, ob es dir es wert ist. Ich kann von mir aus nur sagen, dass der Nutzen der OPeration die Schmerzen und Qual eindeutig übersteigt, wenn man psychisch massiv unter der TB leidet (wie es bei mir mal war).

Ich weiß nicht ob ich in deinem Falle eine Operation machen würde - wie bereits gesagt finde ich deine TB nicth schlimm. Aber in der Realität sieht das alles ja anders aus - ich kenn es nur zu gut. Falls du meine Bilder gesehen hast - ich fand meine TB sehr schlimm und ausgeprägt - von daher war es für mich keine Frage ob sie operiert wird oder nicht. Du musst dir im klaren darüber werden was du willst. Fakt ist, dass die erste Zeit ohne TB aber dafür mit nem Freund aus Stahl in der Brust (oder auch 2 wie bei mir) nicht angenehm ist.

Wie auch immer du dich entscheidest - ich wünsche dir viel Glück und Erfolg auf deinem Weg.
Falls du Fragen hast kannst du dich gerne melden!

Gruß
Machts gut
Euer ROLF
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: scut am 13. Juli 2006, 18:32:13
hallo,
deine trichterbrust sieht auch nicht gerade toll aus. man sieht auch dass der bauch bzw. rippen bisschen herausstehen. bei dir sieht man das auf den fotos jetzt nicht so arg, da du nen bikini anhast, würde man nen bild sehen ohne bikini sähe es wohl noch ein bisschen extremer aus.

habe das gleiche problem. nur bin ich noch männlich und bei mir sieht man es NOCH VIEL MEHR extremer als bei dir.

gutreden bringts nicht, desshalb bitte nicht böse sein wenn ich bisschen direkt bin. aber als ich von mir fotos gepostet hatte, war ich froh darüber EHRLICHE antworten zu bekommen (und da war natürlich auch dabei "sieht scheisse aus" etc..)

aber man lebt entweder damit oder lasst sich operien (was ich vorhab, aber erst nächstes jahr nach meiner fachhochschulreife)

also machs gut :)

mfg
marc
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: ela am 13. Juli 2006, 19:24:13
@ Aquin, Rolf, Scut

dankeschön für eure beiträge. sie bringen mir wirklich sehr viel.
der eine motiviert der andere sagt ehrlich seine meinung und der andere erklärt die methode einem.... :)
aus meiner jetzigen lage möchte ich es auf jeden fall machen. und höchst wahrscheinlich in mannheim da ich bei heilbronn wohne.
jetzt habe ich noch andere fragen weil ich mir nciht sicher bin wie ich das ganze am besten anpacken soll. ich hoff ihr seid hier ebenfalls so freundlich und hilfsbereit und beatwortet mir diese  8)
also erstmal muss ich doch prüfen ob es irgendwie körperlich mich beeinträchtigt ----> was muss ich da für tests druchführen?
- ich habe schon von herz- und lungenleistung gehört, kann ich diese beim hausarzt machen? und heißt das auch so?
- dann kreislaufuntersuchung, was heißt das genau? mein hausartz hat immer zu mir gesagt ich habe zu niedrigen blutdruck und deshalb spinnt mein kreislauf öfters und somit auch das schwarz werden vor den augen.

ich weiß nciht wo ich anfangen soll weil wie schon erwähnt hat mein hausartz was dagegen. also müsste ich zu ihm gehen und sagen "... so ich möchte das und das untersuchen lassen..."

wie seid ihr vorgegangen  :?:  :roll:

mit jedem mit dem ich drüber rede, obs bruder, mutter, hausarzt ist, jeder versucht es mir auszureden und das macht mich verdammt traurig da ich dann denke ich werds nie schaffen und werd noch zusätzlich entmotiviert. nur mein freund sagt dass es in ordnung ist weil er merkt wie ich seelisch drunter leide.
versteht ihr?

p.s.
hab von der asymetrischer tb gehört. diese habe ich auch. meine linke burst ist ca. 1,5 cm  höher als die rechte ( diese verläuft wie das brustbein).
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: scut am 13. Juli 2006, 21:01:49
hi,
leider kann ich dir die oberen fragen nicht beantworten.

gespräche mit eltern, bruder etc. kenn ich aber auch, die WISSEN es NICHT wie es ist, woher denn auch?? sie sagen zwar immer ja bla net so schlimm, aber leute die DICK sind fühlen sich in etwa genauso wie wir. der utnerschied ist nur: dicke leute können abnehmen, tb leute können nichts dagegen machen :(. mittlerweile hör und frag ich gar nicht mehr meine bekannten, ich mach das beste draus und es motiviert mich sogar irgendwie wenn alle doofes zeugs reden.

nur so: sido & harris - steh wieder auf:

"ich leb mein leben, scheiß auf dich, drück mich zu boden DOCH ICH STEH WIEDER AUF !"

mach dein eigenes ding, die andren WISSEN es einfach nicht wie es ist ne tb zu haben!

mfg
marc
Titel: Re: bin am verzweifeln
Beitrag von: Kosmo am 13. Juli 2006, 22:00:20
Zitat von: "Aquin"
einzige vernünftige ansprechperson solllt ein tb-erfahrener thorax/kinder-chirurg sein

Vorsicht! Chirurgen sagen gerne: "Schneiden wir auf!" Liegt in der Natur der Sache, ist halt ihr Gebiet.  :D  Geh lieber zu einem Orthopäden, aber das haste ja auch vor, Ela.

Also eine TB ist für mich durchaus erkennbar, aber ich hab auch ein geübtes Auge. Die würd mir sonst aber im Vorbeigehen kaum auffallen. Finde deinen Oberkörper sehr ästhetisch (ohne anzüglich sein zu wollen ;) )

Die OP ist letztlich schon sehr hart, mich und viele andere hat sie ein paar Monate aus der Bahn geworfen. Wirklich keine schöne Zeit. Von daher muss eine OP gut überlegt sein. Würde sie immer nur empfehlen, wenn gesundheitliche Schwierigkeiten da oder zu erwarten sind.

Und Narben gibt es auf beiden Seiten. Bei mir ist die OP jetzt fast 2 Jahre her und sie sind immer noch gut erkennbar. Also wenn dir das was ausmacht, lass die OP sein!
Titel: Re: bin am verzweifeln
Beitrag von: Aquin am 13. Juli 2006, 22:34:59
Zitat von: "Kosmo"

Vorsicht! Chirurgen sagen gerne: "Schneiden wir auf!" Liegt in der Natur der Sache, ist halt ihr Gebiet.  :D  Geh lieber zu einem Orthopäden, aber das haste ja auch vor, Ela.


hm, meinte damit um möglichkeiten und aufwand einer op auszuloten. wenn man aufgrund der tb kreuzweh hat oder herzstechen is natürlich ein kardiologe oder orthopäde gefragt. aber organische defizite liegen selten vor, da muss die tb wirklich sehr tief sein. dass meiste is glaub ich echt psychosomatisch, deckt sich ja auch mit der tatsache dass selten stichhaltige befunde vorliegen. ausserdem lassen sich befunde auch beugen um der krankenkassa gegebenfalls was zeigen zu können.

denk bei vielen macht eher das leiden krank.

im übrigen is ein chirurg der gleich schneiden möcht so toll wie ein zahnarzt der erstmal bohrt und dann fragt ob was weh tut. gottlob die ausnahme, und den jämmerlichen rest kann man ja aus dem weg gehen

mfg,aquin :)
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: Rolf.Koch am 13. Juli 2006, 23:05:57
@ Ela

Lass dich von Familie und Verwandten usw. nicht beeinflussen (kann ich nur so sagen). Bei mir hat mir vor der OP auch jeder davon abgeraten. Meine besten Freunde, Freundin, Famillie, Oma, Opa, usw.... selbst die Ã,,rzte. Außer Schaarschmidt in Berlin natürlich ;)
Im Nachhinein sagen alle (selbst meine Eltern): "Naja, ist wahrscheinlich schon gut dass du es gemacht hast" Meine Eltern versuchten am abend vor der OP im Krankenhaus in Berlin mir noch einzureden dass ich es lassen soll. Sätze wie: "Rolf, du musst nur sagen dass du heim willst und wir fahren sofort" habe ich mir den ganzen Abend angehört. Letztendlich zählt nur der Wille und letztendlich ist es auch normal dass andere sich Sorgen machen weil sich die OP mit den Stahlstangen einfach nicht gerade einfach anhört. Aber so schlimm ist sie auch nicht! Die meisten schrecken nur ab wenn sie hören: Stange, Brustkorb, quer durch!!! Ist aber wirklich halb so wild. Vor der OP konnte ich nicht mal spritzen sehen...mein Kreislauf war gleich im Keller. Die OP war für mich so etwas wie eine Schocktherapie...so rein vom Kreislauf her gesehen könnt ich mir inzwischen glaub ich sogar selbst Blut nehmen wenn ich die Technik beherrschen würde.
Was ich damit sagen will: Hab keine Angst vor der OP. Lass dich von anderen nicht beeinflussen wenn dein Entschluss feststeht. Geh deinen Weg!

Zu deinen anderen Fragen:

Du brauchst bestenfalls Bescheinigungen (am besten von Kliniken, nicht von Fachärzten) über körperliche Beeinträchtigungen "die eine medizinische Notwendigkeit der Operation" rechtfertigen (am besten in genau diesem Wortlaut). Gründe hierfür könnten zum Beispiel Herz, Lunge oder Kreislauf sein. Das mit dem Kreislauf ist immer bisschen schwierig. VIelleicht bescheinigt dir dein Hausarzt ja dass du öfter Kreislaufprobleme hast und dass diese im Zusammenhang mit der TB stehen könnten. Aber du brauchst auf jeden Fall was über Herz und(besser)/oder(schlechter) Lunge. Geh doch mal zu einem Lungenarzt und versuche zu bescheissen. Aber nicht übertreiben. Kennst du nicht einen Arzt privat? Das ist natürlich auch immer von Vorteil. Lass dir von deinem Hausarzt eine CT des Brustkorbs verschreiben, sag du willst einfach mal sehen ob dein Herzchen noch genug platz hat. Lass dir n Bericht mitgeben von dem Arzt der das CT macht und es mit dir bespricht. Warum CT? A) kostet es die KRankenkasse nicht gerade wenig, B) bekommst du einen zusätzlichen Bericht in dem Höchstwahrscheinlich genau steht wie tief in % dein Brustbein eingesunken ist. Bei mir war es genug. Bei mir wurde letztlich durch das CT die Operation genehmigt. Denn dadurch wird auch ersichtlich wie stark das Herz tatsächlich nach links verlagert und evtl. auch komprimiert ist. Bei mir war es wie gesagt erheblich. Das wären so die ersten Schritte die ich unternehmen würde. Und dann am besten alles einfach an die KRankenkasse schicken und schriftlich dazu einen Antrag auf Kostenübernahme einer stationären Krankenhausbehandlung der Trichterbust stellen. Sollte klappen  ;)
Außerdem kann ich nur davon abraten einen auf "psychisch am Ende" usw zu machen. es kann sein dass es so ist - ich kann es durchaus nachvollziehen - aber im "Kampf" mit den KRankenkassen bringt es nichts. Das heitß doch es bringt shcon was,..., aber nur zu deinem Nachteil!!!
Ich hatte den Fehler gemacht erst mit psychologischen Gutachten zu kommen...das hat sich im NAchhinein als Fehler erwiesen. Letztendlich hat es dann aber doch noch geklappt.  
Wenn du dich in MA operieren willst, geh doch einfach mal hin und stell dich vor. Schilder dein Problem,..., sag denen du willst dich auch in Berlin vorstellen (somit gewinnst du vielleicht ihr Interesse und sie schreiben dir einen "schönen Brief" für die Krankenkasse. Hab ich auch gemacht ;)
ICh selbst wohn in MAnnheim , wurde aber in Berlin operiert. In Mannheim mach ich bis heute noch alle Nachuntersuchungen. Ist wirklich ein Top-modernes Krankenhaus. Ist auf jeden FAll eine gute Wahl!!!

WIe auch immer, hoffe ich konnt dir helfen.
Grüße an alle!!

Rolf
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: Rolf.Koch am 13. Juli 2006, 23:19:54
Hi Ela,
eben gerade als ich die letzte nachricht hier geschrieben habe habe ich eine eMail bekommen. Schon merkwürdig. Es geht genau darum, was du gefragt hast. Deswegen habe ich im Folgenden die Nachricht mal hier rein gepostet. Ich habe damals einem anderen auf einer anderen Site eine Nachricht geschrieben (wie man gleich lesen kann war das noch "lange" vor der Operation)... heute hat er mir geantwortet. über 5 MOnate nach der Operation   :)

Also hier nun die Nachricht! Hoffe, sie hilft weiter




Hallo Excavatum1983,

Sie haben gerade folgende Nachricht über Ihre @med1 Mailbox
an mr-gentleman verschickt.

*** Bitte beachten Sie ***

Eine direkte Antwort per eMail an die o.g. Adresse ist nicht
möglich. Hier nun der Wortlaut der Nachricht.
_____________________________________________________________

Re: Nussmethode

Hey Mr.Gentleman,
also zunächst mal was vorab. Ich schaue hier nur relativ selten rein. Ist zufall dass ich die Nachricht gesehn habe. Deswegen bitte ich dich in Zukunft deine Fragen direkt an meine eMailadresse zu schicken. send.tome@gmx.de
So, nun zu deinen Fragen. Ja, die OPeration wurde bei mir von der Krankankasse bezahlt. Es war aber nicht so einfach bei mir d.h. ich habe lange gebrucht bis ich sie soweit hatte.
Eine OP wird von ausnahmslos allen gesetzlichen Krankenkassen nur gezahlt, wenn körperliche Beeinträchtigungen vorliegen die die Kosten einer solchen Operation rechtfertigen. Beispiele wären eine Einschränkung der Herz-Kreislauf-Funktion (messbar durch einen entsprechenden Belastungstest), Einschränkungen der Lunge und somit Atmung (messbar durch Lungenfunktionstest) oder Verlagerung des Herzens (logischerweise nach links). Häufige Bronchitide in der Vergangenheit könnne auch helfen, allerdings nicht erstrangig. Du solltest was an deinem Herz bzw. Lunge finden, sonst wird relativ schwer.
Mein Tip: Fange erst gar nicht an auf der psychischen Schiene zu fahren. Das bringt nichts, verzögert nur den Ablauf bei den Krankenkasse und lässt zudem den Eindruck entstehen, dass die Operation "nur" aus kosmetischen Gründen gewünscht wird.  Ich habe diesen Fehler anfangs gemacht weshalb es letztendlihc über ein halbes Jahr gedauert hat bis ich die Kostenzusage hatte.
Ich kann dir also nur empfehlen, nach Behinderungen bzw. Enischränkungen der Herz- und/oder Lungenfunktion zu "suchen". Wenn du einen Arzt "persönlich" kennst sollten die Tests auch entsprechend manipulierbar sein (nur so als kleiner Tip). Bei mir lagen Einschränkungen des Herzens und der Lunge eigentlich nicht vor. Dank einem Arzt den ich kenne wurden diese jedoch hochgradig nachgewiesen.
Es ist manchmal leider ein schwerer Kampf mit den Krankenkassen. Wenn du dich fest zu einer Operation entshclossen hast dann kannst du es aber schaffen.
Melde dich wenn du Fragen oder Tips brauchst. Du schaffst das ganz sicher!
Übrigens zu deiner letzten Frage: Mit dem Ergebniss der Operation bin ich sehr zufrieden. Ich persönlich beurteile das optische ergebniss (im vergleich zu vorher) mit einer 2+ nach Schulnotensystem. Ich war diese Jahr shcon so oft im Freibad, laufe Oberkörperfrei rum, fahre Operkörperfrei. Ich zeige meine Brust bei jeder gelegenheit (was ich vorher leider nicht tat). ES ist ein deutlicher Mehrwert für mich in meinem Leben. Daher kann ich jedem (der mit der TB NICHT zurecht kommt) nur zu einer OPeration raten. Es ist nur halb so wild wie es gemacht wird. Die Zeit ist schnell rum. Und bis auf ein paar ausnahmen kenne ich niemand der die Operation grundsätzlich bereut hat. Wenn du interesse hast kann ich dir gerne auch mal bilder schicken...
Ansonsten empfehle ich dir die Seite www.trichterbrustinfo.de
Sie enthält meiner Meinung nach bessere und ausführlichere Informationen zu dem Thema Trichterbrust als diese Seite hier.  Vor allem im Bezug auf Operationen (im Gegensatz zur Saugglocke) findest du dort sehr viel Infos, Bilder, Videos, Erfahrungsberichte usw....

Ich hoffe, ich konnte dir helfen.
Machs gut
Excavatum

Excavatum1983






GReez Rolf
Titel: HAHA
Beitrag von: Rolf.Koch am 13. Juli 2006, 23:22:17
:)   :)    :)   :)   :)   :)

Ich lach mich kaputt.... bin mal gespannt obs jemand merkt!!! Bin ich doof man....
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: Aquin am 14. Juli 2006, 01:08:36
das hab ich schon mal hier im forum gelesen,vor allem dass mit der 2+ hab ich mir gemerkt, finds aber nimmer.

bitte um auflösung :roll:  :?:

gn8, aquin
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: scut am 14. Juli 2006, 19:22:06
ich würd mal sagen:

Sie haben gerade folgende Nachricht über Ihre @med1 Mailbox
an mr-gentleman verschickt.


;)
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: Rolf.Koch am 14. Juli 2006, 19:38:24
richtig scut

wie kann ich das nur nicht gesehen haben . das komische ist nur dass ich die nachricht wirklich gestern bekam...offensichtlich ist es aber schln länger her
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: ela am 16. Juli 2006, 11:28:29
hihi.... kommt vor...:D

ch finde alle beiträge sehr hilfreich deshlab vielen dank
nun werd ich folgendermaßen vorgehen;
zunächst zu meinen orthopäden gehen und ihn darum bitten mir eine CT zu verschreiben und dass ich herz- und lungenfunktion überprüfen möchte. ich hoffe dass er auf meiner seite sein wird.
Titel: ..
Beitrag von: $@pph!r€ am 16. Juli 2006, 22:12:55
:D  wenn nwet würd ich sagen, dassdir an einer Tour schlecht is und du voll oft reiern musst dann werden se dich eh operieren denk ich.
Titel: Re: ..
Beitrag von: scut am 17. Juli 2006, 08:36:21
Zitat von: "$@pph!râ,¬"dassdir an einer Tour schlecht is

was bitte ist eine tour? du meinst nachm joggen? :>
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: Rolf.Koch am 18. Juli 2006, 01:14:13
Warum bitte reiern?

Also ich bin ja kein Arzt. Aber wenn zu mir einer kommen würde und sagt er muss nach dem joggen "an einer Tour reiern" würde ich im entferntesten nicht an eine Trichterbrust denken. Irgendwie versteh ich nicht so ganz was du genau mit dem Post vermitteln willst. Vielleicht erklärst du es nochmal....?!

Gruß Rolf
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: leeshara am 19. Juli 2006, 22:43:31
ich finde es super nett, wie die männer versuchen zu helfen, ehrlich. aber ich denke man(n) kann sich nicht vorstellen wie es in echt aussieht, wenn man es nicht in natura gesehen hat. wenn ich Ela's fotos sehe finde ich die tb schon sehr schlimm (glücklicherweise nicht ganz so schlimm wie bei mir früher, aber das nützt dir natürlich nix;))

man(n) darf nicht sagen, dass die tb bei frauen nicht so schlimm ist wie bei männern, weil die brust kaschiert. das problem bei einer tb von frauen ist beispielsweise, dass der BH dauernd hoch rutsch, durch die asymmetrie auf einer seite falten schlägt, oder zum brustausgleich eine silikoneinlage nötig ist (darunter schwitzt man, außerdem äußerst erotisch), ausschnitte liegen nicht an (man kann immer bis zum bauchnabel schauen)...

zu den narben muss ich sagen: die tb sollte auf jeden fall schlimmer sein als die narben. ist sie es nicht, braucht man sich auch nicht operieren zu lassen.
für mich sind die narben kein problem.

@ alle männer hier
ihr sagt immer die narben liegen in der brustfalte. zu eurer aufklärung: nicht jede frau hat eine brustfalte (ich bin 25 und bei mir hängt nix :lol: ), dann sind die narben natürlich sichtbar.

@ Ela
ich überleg mir ein foto von mir zu posten, damit du mal sehen kannst wie die narben bei frauen aussehen
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: scut am 20. Juli 2006, 13:23:52
und nen vorher foto am besten gleich hinzu wenn du nichts dagegen hast, ich denke das hier ist nen tb forum und jeder hat schonmal brüste gesehen...
Titel: ..
Beitrag von: $@pph!r€ am 27. Juli 2006, 01:20:10
:D  :D  Kann ich dir nur Recht geben Scut ... Ich wäre eh dafür, dass der Bikini wegbleibt .. Is mir doch egal ich kenn dich ja kein Meter und wenn ich Brüste will geh ich zu meiner Freundin und da hab ich se real vor mir.

Zu der Sache mit an einer Tour!!! Das ist ein Sprichwort für "dauernd" .. Ich wollte damit sagen, dass einem ständig ohne Grund schlecht ist usw. Auch wenn man gerade nichts besonderes macht

@ela und wie ihr Mädels da alles heisst.

Hier sind Haufenweise Fotos von Jungs mit freiem Oberkörper und das is nun mal en medizinisches Problem und da würde es uns auch nichts helfen wenn hier en Kerl kommen würde der sich im Unterhemd fotografiert weil wir da genau so viel von der TB sehen wie bei den Pics oben ... Weil ich persönlich seh da fast nix.. Und wenn du sagst, dass die TB schlimm wäre dann is das für mich schleierhaft, weil ich da nix seh .. Mag sein dass sie net schlimm is oder dass es wegen dem Bikini is ..

Also hoffe ihr haltet mich jetzt net für ne notgeile Sau  :D  :D  aber das is mein Vorschlag zu der Sache.

MFG Jonas
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: ela am 27. Juli 2006, 23:35:27
@ $@pph!râ,¬
hihi :lol:  ich glaub du bist aber ne notgeile sau *spaß*  :wink:
schau genau hin dann wirst du die tb bei mir erkennen... versucht euch auf die tb zu konzentrieren  :wink:
andere männliche forum mitglieder erkennen sie doch auch  :wink:
ich weiß dass man es mit bikini nicht so toll erkennen kann :?

@ leeshara
hallo erstmal. freut mich sehr dass auch ne frau mal mitredet...
die probleme die du aufgezählt hast  kann ich sehr gut nachvollziehen  :cry:
es wäre wirklich super wenn du bereit wärst bilder von dir reinzustellen  :)

hab heut mit mein dad über das ganze geredet... der ist voll auf meiner seite, hat mich sehr gewundert... hat mir auch erzählt dass nach der kriegszeit seine mama den kindern jeden tag ein löffel lebertran ihnen aufgezwungen hat... er meinte auch dass ihm das sehr oft während meiner grundschulzeit aufgefallen ist dass ich so 'eingefallen' rumlief

naja auf jeden fall hab ich die ganze sache emotional verarbeitet und seh das ganze nun mit tatsachen entgegen... leider bin ich immer noch nicht dazu gekommen zum orthopäden zu gehen... geschäftlich ist momentan sehr viel los (werbeagentur) und die hitze macht mich zusätzlich sehr lustlos, außerdem gibt es noch einige andere pflichten um die ich mich so kümmern muss... werde es aber sicherlich in diesem quartal schaffen...
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: scut am 28. Juli 2006, 17:37:25
hi ela,
is ok wenn du keine bilder von dir posten möchtest, jedoch kann man dir auch nicht genau weiterhelfen.

mfg
marc
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: ela am 28. Juli 2006, 17:49:00
du meinst bilder von meiner brust  :roll:
ich finde dass ihr alle mir schon ziemlich weit geholfen habt und dafür bin ich auch sehr dankbar  :D
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: leeshara am 28. Juli 2006, 17:49:55
@ alle jungs hier
Klarstellung: um eine tb sehen zu können ist es nicht notwendig die genaue busenform und die brustwarzen zu sehen. so ein knapper triangel stört überhaupt nicht!!


@ alle mädels
also hier mal ein foto auf der man eine der nuss narben sehen kann. die op ist nun  5 monate her.

sieht aus wie eine narbe von ner brustvergrößerung (und die haben doch heutzutage immer mehr frauen;)). sie verschwindet bei mir allerdings nicht in einer brustfalte, weil keine vorhanden (was gut ist).

die untere narbe ist übrigens (für alle noch nicht operierten) von der kamera und später der drainage.

ach ja übrigens: bei mir ist die narbe etwas länger aufgrund der schwere der tb. normalerweise ist sie noch etwas kürzer
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: ela am 28. Juli 2006, 18:40:55
*freufreu*
find esch supi dass du das machst... ich bin auch der meinung dass du nicht deine brust und brustwarzen zeigen musst
wenn ich mir das nun so ansehe find ich die narbe überhaupt nicht schlimm.
wie bist du mit dem ergebnis zufrieden? wie sah es vorher aus?
ich bin nämlich gerade dabei mich im spiegel zu begutachten und könnt losheulen  :cry:
wärst du bereit evtl. noch ein bild mit bikini reinzustellen(seitlich und von vorn)?! das wäre ganz arg lieb von dir?
ach ja wo hast du dich operieren lassen?
grüßle
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: scut am 28. Juli 2006, 19:14:31
@leeshara
wie tief war deine tb?
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: leeshara am 28. Juli 2006, 19:17:29
die war knapp 9cm. da ich sehr klein und schmal bin ein echter extrembefund. bis zur wirbelsäule noch 4 cm
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: Aquin am 28. Juli 2006, 21:10:04
@leeshara

sehr gut dass mal ein gutes bild vorhanden ist, wo man die nussnarben/schnittführung bei mädels sehen kann.

nachdem der threadtitel hier ja nicht genau in diese richtung weisst, vielleicht  kannst es ja noch in den galeriebereich stellen "nussnarbe weiblich" oder so,oder pecx kanns es irgendwo fixen.

gibt sicher ne menge (weibliche) leut die hier rübersurfen und sich für sowas sehr interessieren, wär schad wenn das im forum versumpft, und is halt doch männerlastig hier

mfg aquin :)
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: ela am 28. Juli 2006, 21:52:12
@leeshara

wie bis zur wirbelsäule ncoh 4 cm?
wo hast du dich operieren lassen?
ich finde die idee von aquin sehr gut ---> wärst du nicht bereit bilder mit bikini von dir zu zeigen um auch mal den vorher naher unterschied bei einer frau zu sehen  :)   das wär ganz toll...
Titel: ..
Beitrag von: $@pph!r€ am 28. Juli 2006, 22:11:33
Ich wusste gar net, dass der Schnitt (also bei dir jetzt die Narbe) bei ner Frau direkt unter der Brsut verläuft. Find ich gut, dass du was geupt hast   :!:  *applausklatsch*

Der schwarze Balken zur Zensur deiner Brustwarze hat mich beim ersten Ansehen deines Bildes vor Lachen vom Stuhl geschmissen aber ich geb Ela trotzdem vollkommen recht musst ja net die Brustwarzen zeigen.. Also net, dass du denkst ich mach mich lustig über dich ... Mein ich ernst!!!!

Aber ich find das auch cool mit der Idee von Aquin weil man bisher fast nur männliche Bilder hat.
Titel: Re: ..
Beitrag von: scut am 29. Juli 2006, 13:35:24
Zitat von: "$@pph!râ,¬"

Der schwarze Balken zur Zensur deiner Brustwarze hat mich beim ersten Ansehen deines Bildes vor Lachen vom Stuhl geschmissen aber ich geb Ela trotzdem vollkommen recht musst ja net die Brustwarzen zeigen.. Also net, dass du denkst ich mach mich lustig über dich ... Mein ich ernst!!!!

ging mir genauso aber wollt dazu nichts sagen.

finde sowieso in der galerie sind zu wenig bilder....
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: leeshara am 29. Juli 2006, 19:56:39
ey witzig!

und damit ihr noch mehr zu lachen habt...   ;)
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: leeshara am 29. Juli 2006, 20:00:07
@ ela

ich kann leider keine vorher fotos posten weil (du wirst es nicht glauben) es keine gibt. der prof. hat mich nicht fotografiert und selber hab ich nicht dran gedacht. tja dumm gelaufen, aber egal.
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: scut am 29. Juli 2006, 20:55:09
Zitat von: "leeshara"ey witzig!

und damit ihr noch mehr zu lachen habt...   ;)

hey ist doch ok, war einfach nen grinsen wert :) war ja nicht bös gemeint.
Titel: ..
Beitrag von: $@pph!r€ am 29. Juli 2006, 23:11:57
War echt net böse gemeint aber als ich das Bild gesehen habe musst ich erstmal so lachen  :D  :D  

Scut versteht mich ja auch :wink:

.. Will euch ja net verarschen bin ja froh, dass es die Page gibt   :)

MFG

Jonas
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: leeshara am 29. Juli 2006, 23:23:02
keine sorge ihr beide, wollte mir auch nur ein späßchen machen

aber echt ey, statt dass mal ein kompliment kommt... ;)
Titel: ..
Beitrag von: $@pph!r€ am 29. Juli 2006, 23:56:46
Zu was denn?? Zu deiner Brust oder dazu dass ihr hier seid und Pics vo euch postet  :D  :D  .. Ich kann beides nur Loben  :D  :D

Mich lobt hier ja auch keiner abgesehen vom Scut *beleidigtguck*  :wink:
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: Pexc am 30. Juli 2006, 10:25:58
Wir sind hier zwar fast schon eine Brustbewertungsseite, aber nicht in diese Richtung. ;)  Was man vom Brustbein sieht, sieht jedoch ziemlich gerade aus. Ich mag deine Vergrößerung des Brustwarzenausschnittes. :D

Was ich mich gefragt habe, wie wurde da der Bügel eingeführt.Wenn der Schnitt direkt links/rechts des Brustbeins ist, dann kann die Stange doch nicht wirklich lang sein. Hmm, Ich kann mir das nicht vorstellen. (Bei mir waren die Einschnitte seitlich und die Stange ging über den kompletten Brustkorb.)
Titel: bin am verzweifeln
Beitrag von: $@pph!r€ am 30. Juli 2006, 20:40:01
Ich glaube bei ihr sieht, dass nur so aus weil sie ne Frau is und Brust hat ?!

Oder?